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 Discussione  |
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Fabrizio Moglia
Utente Junior
Città: Moncucco
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
34 Messaggi
Tutti i Forum |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 28 settembre 2011 : 23:00:19
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Bellissima! complimenti.
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« In via approssimativa e mettendo da parte lo sciovinismo vertebrato, possiamo dire che, in sostanza, tutti gli organismi sono insetti » |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 23:21:55
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Bellissimo animale!!!
Complimenti!!! e interessanti quei puntini neri che ho già osservato anche in Salamandra salamandra.
Patrick Scimè
Link
Specie e sottospecie del genere Salamandra |
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 23:35:43
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bellissimaaa, nella mia ignoranza non sapevo esistessero anche tutte nere... davvero bella!!
Simona
"Non ci sono uomini perfetti ma soltanto perfette intenzioni" |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 08:05:04
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| Messaggio originario di Fabrizio Moglia:
Dopo lunghe perlustrazioni l'ho finalmente trovata.
Un piccolo gioiello residente solo in alcune zone del Piemonte sud occidentale ad altitudini sempre superiori ai 2000 metri.
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a dire il vero la trovi anche a quote parecchio più basse (da 1200 m slm in su), anche se la maggior parte dei siti sono effettivamente più in alto  Quando l'hai fotografata? Le condizioni meteo? Il sito ovviamente non scriverlo, ma in quale valle eri? |
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Fabrizio Moglia
Utente Junior
Città: Moncucco
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
34 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 09:21:52
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| Messaggio originario di Stefano Doglio:
| Messaggio originario di Fabrizio Moglia:
Dopo lunghe perlustrazioni l'ho finalmente trovata.
Un piccolo gioiello residente solo in alcune zone del Piemonte sud occidentale ad altitudini sempre superiori ai 2000 metri.
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a dire il vero la trovi anche a quote parecchio più basse (da 1200 m slm in su), anche se la maggior parte dei siti sono effettivamente più in alto Quando l'hai fotografata? Le condizioni meteo? Il sito ovviamente non scriverlo, ma in quale valle eri?
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Fotografata pochi giorni addietro con meteo "giusto" ovvero nebbia fitta e pioggerella. Ero in valle Po.
La Salamandra atra si trova anche a quote più basse, la Lanzai non mi risulta però non ho certezze.
Ciao, fabrizio.
Link |
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Fabrizio Moglia
Utente Junior
Città: Moncucco
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
34 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 09:25:00
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| Messaggio originario di schiumina:
bellissimaaa, nella mia ignoranza non sapevo esistessero anche tutte nere... davvero bella!!
Simona
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Ciao Simona, quelle "colorate" sono Salamandre pezzate e la livrea può essere molto variabile passando da esemplari con grande percentuale di giallo ad altre con prevalenza nera ma sono sempre pezzate.
Questa è una specie diversa, anzi è una sottospecie della Salamandra Alpina o Salamandra Atra. Sia la Atra che la Lanzai sono completamente nere.
Ciao, fabrizio.
Link |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 settembre 2011 : 10:25:42
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Prima di tutto, complimenti per l'incontro!
| Messaggio originario di Fabrizio Moglia:
Questa è una specie diversa
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Giusto
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anzi è una sottospecie della Salamandra Alpina o Salamandra Atra. Sia la Atra che la Lanzai sono completamente nere.
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Sbagliato , la salamandra di Lanza, secondo le ultime ricerche, è un taxon diverso dalla salamandra atra, ed ha evoluto il colore nero separatamente da lei, per un fenomeno di convergenza evolutiva. Dal punto di vista genetico, anzi, pare che sia più vicina alla Salamandra corsica che ad altre salamandre...
È vero, però, che per molto tempo - più di un secolo - la lanzai è stata confusa con la atra. Bisogna metterle una accanto all'altra per capire che la prima è molto più grande, che manca di certi pori che hanno le atre e che ha la coda di forma diversa.
 Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 29 settembre 2011 10:26:48 |
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Fabrizio Moglia
Utente Junior
Città: Moncucco
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
34 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 10:51:48
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Grazie 1000 per la precisazione ! E lo sapevo che su questo forum c'era davvero tanto da imparare.
Ciao, fabrizio.
Link |
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 11:24:57
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graize a Fabrizio e a Barbaxx per le spiegazioni... trovo che le salamandre siano affascinanti e un pò misteriose...
Si Fabrizio, su questo forum si imparano sempre tante cose nuove, grazie a persone esperte e piene di passione per gli animali in genere!!
Bravi a tutti!!
Ciaoooo
Simona
"Non ci sono uomini perfetti ma soltanto perfette intenzioni" |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 22:10:23
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Fotografata pochi giorni addietro con meteo "giusto" ovvero nebbia fitta e pioggerella. Ero in valle Po.
La Salamandra atra si trova anche a quote più basse, la Lanzai non mi risulta però non ho certezze.
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interessante, settembre è piuttosto tardi per loro, di norma da metà agosto in poi è dura trovarle. Comunque sì, ci sono parecchi siti registrati sotto i 2000, e il record è appunto sui 1200, ne sono abbastanza certo dato che l'ho trovata io, assieme ad un paio di amici |
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
2028 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2011 : 13:07:28
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meravigliosa!!!
Ancora qui in Aspromonte le giglioli si fanno attendere...ci sono (la notte) circa 18-20 gradi! Incredibile!!
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Link |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 ottobre 2011 : 10:25:26
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stupenda! 
Il fatto che ci comportiamo su questo pianeta come i Procambarus si comportano dove vengono introdotti mi fa pensare che qualche alieno abbia copulato con noi quando eravamo delle scimmie.....
Bernardo
Link
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 ottobre 2011 : 14:23:41
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| Messaggio originario di Barbaxx:
Prima di tutto, complimenti per l'incontro!
| Messaggio originario di Fabrizio Moglia:
Questa è una specie diversa
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Giusto
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anzi è una sottospecie della Salamandra Alpina o Salamandra Atra. Sia la Atra che la Lanzai sono completamente nere.
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Sbagliato, la salamandra di Lanza, secondo le ultime ricerche, è un taxon diverso dalla salamandra atra, ed ha evoluto il colore nero separatamente da lei, per un fenomeno di convergenza evolutiva. Dal punto di vista genetico, anzi, pare che sia più vicina alla Salamandra corsica che ad altre salamandre...
È vero, però, che per molto tempo - più di un secolo - la lanzai è stata confusa con la atra. Bisogna metterle una accanto all'altra per capire che la prima è molto più grande, che manca di certi pori che hanno le atre e che ha la coda di forma diversa.
Barbaxx
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Molto interessante, soprattutto questo fatto della convergenza evolutiva.
Una curiosità. In alcune pubblicazioni un po' datate si legge che S. atra va considerata la forma melanica della salamandra pezzata. Ciò è valido tutt'oggi oppure anche su questo aspetto ci sono stati dei cambiamenti tassonomici?
Stregatto |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 ottobre 2011 : 12:20:44
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| Messaggio originario di Stregatto:
Molto interessante, soprattutto questo fatto della convergenza evolutiva.
Una curiosità. In alcune pubblicazioni un po' datate si legge che S. atra va considerata la forma melanica della salamandra pezzata. Ciò è valido tutt'oggi oppure anche su questo aspetto ci sono stati dei cambiamenti tassonomici?
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Sono considerate due specie diverse da secoli. Del resto Salamandra salamandra, cioè la pezzata, è diversa da atra non solo per il colore ma per le dimensioni, la distribuzione, le preferenze ambientali, per dettagli dello scheletro e soprattutto per le abitudini riproduttive.
Infatti la salamandra atra partorisce obbligatoriamente giovani metamorfosati, mentre la pezzata - con poche eccezioni in alcune popolazioni spagnole
- partorisce larve nei ruscelli o più raramente nelle pozze. Quindi la salamandra atra è completamente slegata dall'acqua mentre la pezzata solitamente ne ha bisogno.
Invece: a titolo di mera curiosità, esistono rarissimi individui di salamandra pezzata che sono completamente melanici. Ne abbiamo discusso accanitamente sul forum, di uno ho scritto la storia qui.
E poi - ma questo è più noto - esistono due rare sottospecie arcaiche di salamandra atra, sopravvissute all'ultima glaciazione che non sono tutte nere, il che dimostra che il nero è un'evoluzione recente.
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 05 ottobre 2011 12:21:48 |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 ottobre 2011 : 12:46:09
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Grazie Stefano, mi hai chiarito le idee. Purtroppo me lo ripeto sempre più spesso come imperativo categorico ma poi ci ricasco ogni volta  : "Diffidare sempre di certe informazioni in rete e delle pubblicazioni troppo divulgative! "
Molto interessante questa particolarità del parto di S. atra, che ancora non conoscevo.
Stregatto |
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Salamandra nera di Lanza - Salamandra lanzai
Inserito il - 28 settembre 2011 : 22:29:21
