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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 luglio 2011 : 14:56:20
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Araneus diadematus
Immagine:
115,08 KB
Forse ho troppa fantasia?
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 23:02:09
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Pensi che possa avere una funzione deterrente verso i predatori?
Io ci credo poco, considerando che degli occhi di quelle dimensioni non dovrebbero spaventare gran che. Diverso è il dircorso per le ali della Saturnia piri che hanno occhi distanziati come quelli di uno strigide.
Forse potrebbero dare l'impressione che la parte anteriore del ragno sia quella, ma anche qui non vedo vantaggi. L'opistosoma è una parte molto vitale.
 luigi |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 luglio 2011 : 10:54:37
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In ogni caso, è bello vederle anche su altri angoli insoliti; Grazie!!
Link
L’école buissonnière |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 luglio 2011 : 09:18:15
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Il fatto che queste macchie abbiano la funzione che ho pensato è da dimostrare, fino ad una prova che farà pendere la bilancia da una parte.
Come imitazioni, sono d'accordo, appaiono come piuttosto rudimentali, e magari i destinatari non sono gli uccelli, ma ci sono altri esempi, ben più chiari e famosi, di pseudo occhi in parti vulnerabili:
Quelli del bruco di Deilephila elpenor, il quale è molle e vulnerabile
Quelli nel prosoma del ragno australiano Mopsus mormon femmina: una beccata lì ed il ragno è finito.
Essendo poi nella parte posteriore, il predatore eventualmente ingannato, si troverebbe una preda che scappa dalla parte opposta a quella che si aspetta.
Certo, penso che un predatore che si trova un ragno in mezzo alla tela, sia pure dotato di pseudoocchi, interpreti tutto correttamente, forse nel rifugio sono più utili? Ma un inganno visivo funziona bene con chi caccia a vista. Le Sceliphron individuano i ragni con l'olfatto, vero?
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 luglio 2011 : 10:18:11
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| Messaggio originario di Danius:
Le Sceliphron individuano i ragni con l'olfatto, vero?
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Questa non la sapevo! Mi chiedevo come facessero ad essere tanto più bravi di me a trovarli. Una volta ne ho osservato uno che tornava al nido con un nuovo ragno ogni 10 minuti. Considerando il tempo del viaggio, un bel record .....
Forse, allora, anche i Pompilidae ....
Chissà se Maurizio, che ha studiato queste bestie, ci può confermare ....
luigi
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 luglio 2011 : 11:02:37
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| Messaggio originario di elleelle:
| Messaggio originario di Danius:
Le Sceliphron individuano i ragni con l'olfatto, vero?
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Questa non la sapevo! Mi chiedevo come facessero ad essere tanto più bravi di me a trovarli. Una volta ne ho osservato uno che tornava al nido con un nuovo ragno ogni 10 minuti. Considerando il tempo del viaggio, un bel record .....
Forse, allora, anche i Pompilidae ....
Chissà se Maurizio, che ha studiato queste bestie, ci può confermare ....
luigi
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anche io credo che non caccino a vista, questo senso negli insetti è mediocre, è particolarmente adatto a valutare il movimento ma un ragno fermo e immobile non credo sia molto visibile (fra l'altro proprio il ragno utilizza l'immobilità per predare gli insetti). Diverso è il discorso per l'olfatto i loro recettori funzionano benissimo e reagiscono a quantità esigue di molecole disperse nell'aria, ergo....
Gigi |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 luglio 2011 : 13:30:37
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Dove hai trovato la info sull olfatto??
Grazie mille!!
Link
L’école buissonnière |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 18 luglio 2011 : 14:22:53
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| Messaggio originario di Juventino:
Dove hai trovato la info sull olfatto??
Grazie mille!!
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L’école buissonnière
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se ti riferisci a me mi baso sulle esperienze con le vespe, basta aprire un panino con salumi che subito arrivano
Gigi |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 luglio 2011 : 16:31:41
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Certo!!
Ma volevo dire le vespe coi ragni..
Link
L’école buissonnière |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 luglio 2011 : 15:31:01
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Ah, beh , era una supposizione che mi pare di aver letto in Souvenirs Entomologiques di J.H. Fabre, ma relativa ai Pompilidae, e non ne era certo neanche lui...
Così ho cercato altro e trovato questa pagina,
Link
Sceliphron caementarium, con Araneus cornutus utilizza la vista ed il contrasto di luminosità per trovare i ragni, scuri su fondo chiaro, ma per pungere si basa sul contatto con sostaze rilasciate dal Ragno, quindi presumo l'olfatto.
Forse la tecnica varia a seconda della situazione? Come scrive Gigi, le ricerche più straordinarie gli inseti le compiono con l'olfatto ed immaginarsi una Sceliphron "dall'occhio di lince" che tra l'erba trova di tutto in meno di 10 minuti sembra strano anche a me. Penso che nel caso di alta densità di Ragni simili, in un ambeinte omogeneo, la tecnica di caccia, qualunque sia, venga portata allla sua efficacia massima tentativo dopo tentativo, del resto, lo sappiamo, sono insetti piuttosto dotati...
Direi che con Pompilidae e Sphecidae avere una parte posteriore "minacciosa" potrebbe essere di poca utilità: la sagoma tozza di un ragno è quello che cercano, e se il ragno utilizzasse degli "pseudoocchi", farebbe di tutto per metterli in mostra. Mai visto ragni farlo, quindi Luigi probabilmente hai ragione 
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
Modificato da - Danius in data 26 luglio 2011 15:45:38 |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 luglio 2011 : 12:00:02
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GRAZIE MILLE!!
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L’école buissonnière |
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