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Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 26 giugno 2011 : 17:01:30 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Buongiorno a tuti
non è assolutamente il mio campo e chiedo se per favore mi confermate le seguenti determinazioni.
Gli esemplari sono tutti el Boscone della Mesola prov. di Ferrara
grazie a tutti in anticipo
1° es. Podarcis muralis?
Immagine:
Lacertidae
225,24 KB

Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 26 giugno 2011 : 17:05:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
2° es. stessa provenienza
Podarcis sicula? (ma non dovrebbe essere siculus?)
paolo
Immagine:
Lacertidae
214,05 KB
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Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 26 giugno 2011 : 17:06:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Forse siculus/sicula anche questo?
Grazie ancora
paolo
Immagine:
Lacertidae
242,54 KB
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nicola
Utente Senior


Città: Castellana Grotte
Prov.: Bari

Regione: Puglia


2290 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 26 giugno 2011 : 19:25:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La prima un maschio di muralis.
seconda maschio podarcis sicula.
terza femmina podarcis sicula.


------------------------------------------------------------------------
Ogni essre vivente ha il diritto di vivere e di compiere il ciclo della vita.
Nicola Nitti.

Link
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Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 26 giugno 2011 : 23:46:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Nicola!
paolo
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Amante Della Natura
Utente Senior

Città: Pianeta Terra


810 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 27 giugno 2011 : 14:46:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tutte molto belle! Complimenti!

Daniele
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francesco longo
Utente Super


Città: Partinico
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


6632 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 27 giugno 2011 : 22:05:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Concordo con le specie scritte precedentemente.

Aggiornamento: PODARCIS SICULUS (NON SICULA)
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Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 giugno 2011 : 12:37:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Francesco
lo immaginavo dato che Podarcis è chiaramente maschile!
Grazie a ncora a tutti
paolo
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Estuans Interius
Moderatore

Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


2987 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 giugno 2011 : 14:51:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi spiace, ma Podarcis non è maschile, è un aggettivo sostantivato e come tale può essere tanto maschile quanto femminile; suppongo che in questo caso si sottintenda "Lacerta" e si consideri femminile, perché tutte le specie che lo compongono hanno epiteto declinato al femminile.

Joachim
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Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 giugno 2011 : 15:35:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Joachim
scusa ma non ti seguo, cosa significa che l'aggettivo sostantivato può essere sia maschile che femminile.
L'agg. sostantivato può essere sia maschile che femminile.
Che poi tu possa immaginare che si sottintenda un nome di Genere femminile, beh, questa è una tua ipotesi.
Oppure non ho capito.
paolo
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Estuans Interius
Moderatore

Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


2987 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 giugno 2011 : 17:45:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Suppongo che Podarcis non sia un sostantivo, ma un aggettivo sostantivato; comunque si declina come un sostantivo della terza declinazione, e può essere, in questa forma, tanto maschile quanto femminile. Suppongo sia femminile perché tutte le Podarcis (sicula, wagleriana, peloponnesiaca) hanno epiteto al femminile.

Joachim
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 giugno 2011 : 20:56:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Messaggio originario di Estuans Interius:

Suppongo che Podarcis non sia un sostantivo, ma un aggettivo sostantivato; comunque si declina come un sostantivo della terza declinazione, e può essere, in questa forma, tanto maschile quanto femminile. Suppongo sia femminile perché tutte le Podarcis (sicula, wagleriana, peloponnesiaca) hanno epiteto al femminile.

Joachim


Podarcis è introdotto dal Wagler nel 1830 e si tratta di un adattamento del greco "podárkes" (omerico per "piè veloce") che è un aggettivo a due uscite, cioè ha una forma comune per maschile e femminile insieme ed un'altra separata per il genere neutro.

La forma sostantivata scelta da Wagler termina con "eta" e non con "epsilon" prima del sigma, ciò significa che possiamo escludere il neutro, vedi
J. WAGLER, Natürliches System der Amphibien: mit vorangehender Classification der Säugthiere und Vögeln, München-Stuttgart-Tübingen: in der J.G. Cotta'schen Buchhandlung, 1830, p. 115, nota 2.

Il dilemma è: maschile o femminile?

Sul mio vecchio vocabolario greco (Rocci) si cita anche "ho Podárkes" come nome proprio di persona, indubbiamente maschile.

In campo erpetologico Wagler nel lavoro citato non concorda alcun nome specifico in forma aggettivale con Podarcis, lasciandoci il dubbio.

Noto però che già il Bonaparte nella sua Iconografia della fauna italica del 1832-41, vol. II, considera Podarcis come femminile, sia parlando in italiano sia concordando in latino scientifico, e lo fa per una decina di volte...

Penso anch'io che sottintendesse "lucertola".

Certo Wikipedia latina ci dice che - non essendo chiaro di che genere sia la parola - andrebbe preferito il maschile.

Mah... chi preferite? Io direi il buon vecchio Bonaparte, e non solo per la parentela. A meno che non ci siano novità specifiche, che posso ignorare

Circa il criterio dell'uso, noto che usa il femminile anche l'Atlante dei Rettili e degli Anfibi d'Italia.

Barbaxx

Modificato da - Barbaxx in data 28 giugno 2011 21:02:52
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 giugno 2011 : 21:12:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Acc... non sono più così sicuro.
Leggo sul sito dell'IUCN:

Taxonomic Notes: The gender of the genus Podarcis has been considered to be feminine by some authors (Arnold, 2000; Lanza and Boscherini, 2000; Montori and Llorente, 2005) and masculine by others (Böhme 1997; Böhme 1998). We follow here the recent publication by Böhme and Köhler (2005) in considering the gender of Podarcis to be masculine.

Mah, qui non c'è accordo.

Barbaxx
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Stepa
Utente Senior

Città: Pescara

Regione: Abruzzo


2965 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 29 giugno 2011 : 23:18:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Se puo' essere utile, nel sito Link nella pagina dedicata a Podarcis muralis, si spiegano le ragioni per cui secondo Bohme & Kohler (2005) il genere Podarcis è maschile (vedi: commenti)

Un ciao a tutti
Stefano
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