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beecharmer
Utente V.I.P.
Città: Augusta
Prov.: Siracusa
147 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 01 agosto 2006 : 14:56:49
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Salve a tutti
Avrei alcune domande da porvi sugli echinoidi:
1) per riconoscere un riccio maschio da uno femmina (parlo di paracentrotus lividus) si può dire con certezza che si ha un maschio quando dalle gonadi fuoriesce quel liquido lattiginoso bianco (che immagino sia lo sperma)?
2) mi capita spesso di trovare sott'acqua scheletri di ricci di ogni dimensione (paracentrotus, arbacia, spherechinus) che però sono intatti nella struttura, non presentano buchi o scalfiture. Allora come sono morti? Insomma, chi è in grado di ucciderli senza romperli?
3) quanto ai ricci irregolari, (brissus, spatangus, echinocardium) mi capita, più raramente, di trovarne gli scheletri sulla sabbia, ma non li ho mai visti da vivi: sapete darmi qualche dritta su come scovarli sotto la sabbia? Sapete se lasciano un qualche tipo di traccia o indizio sulla sabbia da cui è possibile presumere che lì sotto c'è un riccio?
Grazie in anticipo per le risposte.
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Modificato da - Fabiolino pecora nera in Data 09 ottobre 2008 18:34:03
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 agosto 2006 : 15:27:03
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Ciao!
La prima...non la so 
La seconda sono morti o di vecchiaia o per altri motivi, talvolta anche mangiati magari da piccoli pesci che non ce la fanno a forare la teca.
Per quanto riguarda la terza pare che quando si infossino non siano assolutamente visibili. Però se fai una notturna dove li trovi di giorno morti allora li vedrai vivi!
Di più nin zo!
Ciao
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 agosto 2006 : 16:14:49
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mi aggancio a questa discussione per chiedere una cosa: vi sarà sicuramente capitato di mangiare i ricci di mare,cosa è quella specie di "latte bianco" che si forma se i ricci non vengono mangiati subito?
ciao ciao
Fabio |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 agosto 2006 : 16:31:20
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| Messaggio originario di beecharmer:
Salve a tutti
Avrei alcune domande da porvi sugli echinoidi:
1) per riconoscere un riccio maschio da uno femmina (parlo di paracentrotus lividus) si può dire con certezza che si ha un maschio quando dalle gonadi fuoriesce quel liquido lattiginoso bianco (che immagino sia lo sperma)?
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Ciao, si, il "latte bianco" è lo sperma e fuoriesce anche in periodi di non riproduttività stimolando le gonadi, che sono la parte che si mangia.
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 agosto 2006 : 16:42:04
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onde evitare equivoci premetto la mia ignoranza in tema di echinodermi; tuttavia mi sorge questo dubbio: se quel "latte bianco" di cui parliamo è lo sperma,vuol dire che il riccio è maschio giusto?
Ma io so che si mangiano solo i ricci femmina,in quanto la parte arancione sono (suppongo) le uova,quindi come è possibile la presenza di sperma maschile in un riccio femmina che ha le uova?
fabio |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 agosto 2006 : 17:48:10
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Credo che il cosiddetto "riccio femmina" che si cattura a scopo alimentare (quello viola per intenderci) in realtà non sia la femmina ma è il nome volgare che viene dato a questa specie per distinguerlo da quello nero(altra specie) che ha gonadi molto piccole e quindi non adatto per essere mangiato.
I ricci di sabbia sono invisibili,almeno di giorno, perchè infossati senza lasciare tracce. A me è capitato di scovarli solo casualmente mentre scavavo il fondo sabbioso alla ricerca di telline. |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 agosto 2006 : 17:56:50
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Sto scoprendo cose molto interessanti,qualcuno di voi potrebbe raccontarmi bene la storiella della distinzione tra riccio femmina e riccio maschio?è una favola??
In pratica si tratta di due specie diverse e non della stessa??
Ma la parte arancione che mangiamo che roba è allora?
Fabio |
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beecharmer
Utente V.I.P.
Città: Augusta
Prov.: Siracusa
147 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 agosto 2006 : 18:22:52
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Allora, le cose stanno così:
I cosiddetti ricci maschi e femmine in realtà sono semplicemente specie diverse.
I "maschi", quelli tutti neri, sono esemplari di Arbacia lixula.
Le "femmine", sono Paracentrotus lividus.
Di quest'ultima specie, ciò che noi mangiamo sono le gonadi, cioè le ghiandole sessuali sia maschili che femminili.
Il motivo della mia domanda all'inizio del post è che all'interno della stessa specie non si osserva uno spiccato dimorfismo sessuale tra mascho e femmina; pertanto,dall'aspetto maschi e femmine sembrano, anzi, sono uguali.
Quindi mi chiedevo se un elemento come il c.d. "latte" possa essere rivelatore del sesso maschile dell'animale. |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 agosto 2006 : 19:03:27
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cavolo,sto scoprendo di avere un'ignoranza in materia fuori dal normale!!Meglio così,almeno sto scoprendo cose che non sapevo.
Quindi ragazzi,il riccio per cosi dire "femmina" , il Paracentrotus lividus non sappiamo dire quando è maschio o quando è femmina? o si?e ci stiamo chiedendo se il "latte bianco" possa essere rivelatore di sesso maschile. |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 agosto 2006 : 19:10:15
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altra cosa,si è sempre detto (almeno dalle mie parti) che il riccio per cosi dire "femmina" non conveniva prenderlo perchè vuoto (vuoto nel senso privo di uova) nel periodo di luna piena,o quando soffiava forte il maestrale,o ancora in altri casi in cui fossero presenti elementi capaci di condizionare la "pienezzza" del riccio.
tutte fandonie? |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 agosto 2006 : 20:25:46
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| ho letto poco fa che il paracentrotus lividus è ermafrodita |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 agosto 2006 : 20:28:45
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e invece ora ho letto che le gonadi hanno un colore rosso corallo nelle femmine e giallognolo nei maschi!mi sto un po intrippando...
Link
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 agosto 2006 : 10:40:56
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| Hai letto bene. Infatti quando vai in regioni come la Puglia, dove i ricci si mangiano anche nei chioschi per strada, se osservi bene quelli esposti già aperti , noterai che alcuni hanno le gonadi gialle mentre altri le hanno rosso-arancio(questi ultimi più frequenti). |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 agosto 2006 : 11:31:10
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Quindi se quelle parti rosse che mangiamo sono le gonadi,queste dovrebbero essere presenti in tutti i ricci ed in ogni periodo no?
ed invece perchè molte volte i ricci ne sono privi?
per esempio ogni volta che ho guardato all'interno un Arbacia lixula non ho mai avuto traccia di gonadi..come mai? |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 agosto 2006 : 09:38:14
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| Messaggio originario di Fabietto:
Quindi se quelle parti rosse che mangiamo sono le gonadi,queste dovrebbero essere presenti in tutti i ricci ed in ogni periodo no?
ed invece perchè molte volte i ricci ne sono privi?
per esempio ogni volta che ho guardato all'interno un Arbacia lixula non ho mai avuto traccia di gonadi..come mai?
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Probabilmente accade che, quando un individuo si è già riprodotto, ha le gonadi svuotate. Da quel che ne so anche Arbacia lixula ha gonadi a volte gonfie, anche se di colore marroncino-verdastro e di sapore, pare, sgradevole (non le ho mai assaggiate, a me non piacciono neanche i paracentrotus). A proposito di colore mi pare che le gonadi arancione carico siano delle femmine e quelle gialle dei maschi. Probabilmente avviene la stessa cosa nelle cozze nere, dove l'unico segno di dimorfismo sessuale è nel colore delle carni (giallo slavato e arancione carico).
Daniele |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 14:18:03
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ma quindi tutte quelle storielle che dicono di cercare i ricci solo quando la luna è piena,o con l'alta marea,o quando non soffia maestrale..sono tutte favole d'altri tempi?o c'è qualche fondamento veritiero?
ciao
Fabio |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 agosto 2006 : 11:57:47
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| ciao beech.. la prima risp per quanto riguarda i lividus.. è si ! puoi vedere se è maschio se tra le gonadi c'è questo liquido seminale.. poi cmq.. si puo distinguere dal colore se il riccio e Paracentrotus è maschio se è sul marroncino è un riccio femmina Adesso non reicordo il nome purttroppo ciao ciao |
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