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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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 Inserito il - 18 giugno 2011 : 15:00:31
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ciao daniele
non ti so rispondere, anche perché servirebbero ulteriori dati... ma devo informarti che come da regolamento, su FNM si trattano argomenti relativi ad animali osservati nel loro ambiente naturale
pertanto, discussioni relative ad osservazioni in terrario non sono accettate
per questi argomenti, esiste cmq un'ampia scelta di altri siti, naturalistici o più specificamente entomologici (anche se ovviamente scorpioni e scolopendre non sono insetti, vengono in qualche modo "assimilati" a questi ultimi, dato che anche sulle riviste bollettini etc. di entomologia, i lavori su aracnidi e chilopodi vengono regolarmente pubblicati)
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
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Inserito il - 18 giugno 2011 : 16:16:31
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| Messaggio originario di gomphus:
ciao daniele
non ti so rispondere, anche perché servirebbero ulteriori dati... ma devo informarti che come da regolamento, su FNM si trattano argomenti relativi ad animali osservati nel loro ambiente naturale
pertanto, discussioni relative ad osservazioni in terrario non sono accettate
per questi argomenti, esiste cmq un'ampia scelta di altri siti, naturalistici o più specificamente entomologici (anche se ovviamente scorpioni e scolopendre non sono insetti, vengono in qualche modo "assimilati" a questi ultimi, dato che anche sulle riviste bollettini etc. di entomologia, i lavori su aracnidi e chilopodi vengono regolarmente pubblicati)
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Si lo so com'è il regolamento, infatti ho premesso che successe molto tempo fa 
Volevo solo avere informazioni riguardo le successive domande che ho posto: l'avvenimento che ho descritto è stato solo per "spiegare" da quanto tempo mi trascino dietro tali domande
Spero di non aver urtato la sensibilità di altri utenti, ma comunque è un fatto che potrebbe accadere benissimo in natura! 
Daniele |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 18 giugno 2011 : 16:28:29
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beh, ma se tu stesso dici di conoscere il regolamento  , a maggior ragione il messaggio in quei termini non avresti dovuto postarlo
caso mai, se ritenevi che l'argomento rivestisse un interesse scientifico tale da giustificare un'eventuale deroga, avresti dovuto preventivamente chiedere via mp il parere di un moderatore della sezione (quindi, non guardare me ), e solo dopo il suo eventuale assenso inserire il messaggio
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
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Inserito il - 18 giugno 2011 : 16:37:53
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| Messaggio originario di gomphus:
beh, ma se tu stesso dici di conoscere il regolamento , a maggior ragione il messaggio in quei termini non avresti dovuto postarlo
caso mai, se ritenevi che l'argomento rivestisse un interesse scientifico tale da giustificare un'eventuale deroga, avresti dovuto preventivamente chiedere via mp il parere di un moderatore della sezione (quindi, non guardare me ), e solo dopo il suo eventuale assenso inserire il messaggio
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Essendo un nuovo utente non mi è possibile mandare MP...!!! 
Se poi vuoi dibattere tutto il contenuto del mio messaggio perchè ho usato 2 volte la parola terrario invece che soffermarti sul contenuto delle mie domande, ok!!! Fa pure
Potrei ripostare il messaggio eliminando i termini "inappropriati" e inventandomi un avvistamento in natura...! Ma...avrebbe la stessa veridicità?
Sotto l'aspetto "formale" si, ma sotto l'aspetto "sostanziale" almeno per quel che mi riguarda no, dato che saprei che si tratta di una "montatura"...
Daniele |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
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Inserito il - 18 giugno 2011 : 17:10:18
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| Messaggio originario di Amante Della Natura:
Essendo un nuovo utente non mi è possibile mandare MP...!!! |
Sbagliato: ti è possibile già da un po'
E forse proprio questa funzione può "salvare" il forum da flame & varie.
L'osservazione che hai fatto è interessante, vedremo se si arriverà a una risposta.
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
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Inserito il - 18 giugno 2011 : 18:10:34
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| Messaggio originario di D21:
| Messaggio originario di Amante Della Natura:
Essendo un nuovo utente non mi è possibile mandare MP...!!! |
Sbagliato: ti è possibile già da un po'
E forse proprio questa funzione può "salvare" il forum da flame & varie.
L'osservazione che hai fatto è interessante, vedremo se si arriverà a una risposta.
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.)
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Si me l'hanno comunicato poco fa in forma privata! Non sapevo che fosse possibile mandare MP ai moderatori...anche essendo un nuovo utente!
Speriamo che però qualcuno sappia rispondere alle mie domande, altrimenti tutto questo "casino" è stato inutile 
Daniele |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 18 giugno 2011 : 18:34:52
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| Messaggio originario di Amante Della Natura:
... Speriamo che però qualcuno sappia rispondere alle mie domande, altrimenti tutto questo "casino" è stato inutile ... |
è possibile che qualcuno sappia rispondere, o almeno fornirti indicazioni... ma prima bisognerebbe che i moderatori della sezione autorizzassero la discussione
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 19:31:08
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Condivido le osservazioni e le raccomandazioni di Maurizio, ma, ad essere precisi, il regolamento vieta tassativamente di pubblicare foto fatte in terrario; non di raccontare a parole delle esperienze.
E' vero, comunque, che il tema non è tanto coerente col profilo che è stato dato a questo forum; specialmente se si tratta di combattimenti piuttosto che di osservazioni fatte con criteri di scientificità.
I fatti che racconti non mi sono del tutto nuovi. La Scolopendra cingulata attacca le prede senza preoccuparsi molto delle loro reazioni. Probabilmente, il suo tegumento resistente ed elastico le permette di sentire in tempo quando la preda sta cercando di morderla o pungerla e riesce ad evitare l'inoculazione del veleno con qualche pronto spostamento.
Non credo che abbia una vera e propria immunità; mi risulta che morsi di alcuni ragni (in particolare, Theridiidae) hanno effetti gravi.
Quanto al veleno della Scolopendra cingulata, a parte l'effetto devastante delle grosse forcipule, è effettivamente più potente di quello degli scorpioni nostrani.
luigi
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
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Inserito il - 18 giugno 2011 : 20:01:11
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| Messaggio originario di elleelle:
Condivido le osservazioni e le raccomandazioni di Maurizio, ma, ad essere precisi, il regolamento vieta tassativamente di pubblicare foto fatte in terrario; non di raccontare a parole delle esperienze.
E' vero, comunque, che il tema non è tanto coerente col profilo che è stato dato a questo forum; specialmente se si tratta di combattimenti piuttosto che di osservazioni fatte con criteri di scientificità.
I fatti che racconti non mi sono del tutto nuovi. La Scolopendra cingulata attacca le prede senza preoccuparsi molto delle loro reazioni. Probabilmente, il suo tegumento resistente ed elastico le permette di sentire in tempo quando la preda sta cercando di morderla o pungerla e riesce ad evitare l'inoculazione del veleno con qualche pronto spostamento.
Non credo che abbia una vera e propria immunità; mi risulta che morsi di alcuni ragni (in particolare, Theridiidae) hanno effetti gravi.
Quanto al veleno della Scolopendra cingulata, a parte l'effetto devastante delle grosse forcipule, è effettivamente più potente di quello degli scorpioni nostrani.
luigi
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Grazie per le risposte Luigi
Per l'appunto io non ho postato foto di terrari o cose simili, ma ho solo usato quella parola! Allora se la mia domanda sorgeva dall'osservazione di un animale in un bioparco...sarebbe stata lo stesso fuori luogo?
Bisognerebbe valutare un pò caso per caso se si viola il regolamento o meno!
Comunque in futuro eviterò di usare quell'orribile parola
Tornando ai nostri amici invertebrati, devo dire che io considero la Scolopendra cingulata il KILLER PERFETTO (o quasi) degli invertebrati italiani!
Ammiro la sua "perfezione" nella caccia! E anzi avrei un ulteriore quesito da porre: ho assistito alla predazione di un ragno (del genere Lycosa od Hogna) con una tecnica a dir poco spettacolare che mi ha lasciato stupefatto (sempre in passato). In pratica la Scolopendra c. ha usato le ultime 2 zampe (non so il termine esatto qual è, quelle che formano una specie di V) per stringere la preda in una ferrea morsa e poi arrotolarsi su di essa per morderla e poi consumarla! E' una tecnica abituale?
Che predatore fantastico!!! 
Daniele |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 20:32:29
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in ogni caso, daniele ha precisato che si tratta di esperienze lontane nel tempo, quando per giunta aveva 12 anni o giù di lì... io stesso, mooooolto tempo fa, ho ripetutamente tenuto in terrario anfibi e rettili (allora non c'era alcun divieto in proposito); e come me, credo tanti altri... soprattutto fra quelli "stagionati" come il sottoscritto 
e anche se il tutto non è del tutto coerente con le linee guide del forum, è pur vero che la questione posta non riguarda tanto il combattimento "forzato" fra i due animali, quanto la supposta immunità della scolopendra al veleno dello scorpione
daniele, non ti so dire se tale immunità sia effettiva, purtroppo qui manca un elemento importante, ossia la certezza che lo scorpione sia effettivamente riuscito a perforare il tegumento della scolopendra, il che non è affatto detto; il tegumento è alquanto liscio e flessibile, e non mi sembra improbabile che l'aculeo vi sia scivolato sopra invece di penetrarvi
è cmq vero che un'elevata resistenza, se non una vera e propria immunità, da parte della scolopendra non è affatto da escludere, anche se fenomeni di resistenza sono più frequenti nei confronti del veleno di conspecifici o di specie affini; ricordo che il morso dei ragni, citato da luigi, è notevolmente differente dalla puntura degli scorpioni, il veleno di questi ultimi è semplicemente neurotossico, mentre il morso dei ragni ha anche un effetto proteolitico sui tessuti della vittima
e dalla descrizione, da parte della scolopendra non mi sembra ci sia stato "un attacco a una preda senza preoccuparsi delle conseguenze", piuttosto una reazione violenta al ripetuto disturbo da parte dello scorpione, tant'è vero che la scolopendra poi non se ne è nutrita
AVVISO A TUTTI: NON PENSATE DI RIPETERE L'ESPERIMENTO per verificare l'effettiva resistenza o meno della scolopendra al veleno, solo per il fatto che sulla questione, da parte nostra per questa volta si è chiuso un occhio; fra l'altro, indipendentemente dagli orientamenti di FNM, del tutto contrari a catture o manipolazioni di animali al di fuori di serie indagini scientifiche, personalmente sconsiglio vivamente di trattare con troppa confidenza le grosse Scolopendra cingulata, la prossima volta al posto dello scorpione potrebbe esserci il vostro dito, e anche se non dovrebbero esserci effetti realmente gravi, credo che cmq sia un'esperienza di cui uno farebbe volentieri a meno
p.s. e alla faccia del "politically correct", se vi capita, ben vi sta
p.p.s. vedo ora il messaggio di daniele... per come la vedo io, i riferimenti a un'eventuale scena analoga osservata in un bioparco sarebbero ugualmente da evitare; qui lo scopo del regolamento è anche quello di evitare che descrizioni di eventi di questo tipo possano portare qualcuno a sconsiderati tentativi di emulazione
la tecnica di predazione descritta l'ho osservata anch'io, e credo sia quella abituale; in pratica, la preda che nel suo girovagare urta in un qualunque punto il corpo della scolopendra, viene fulmineamente artigliata da due o tre zampe di quel lato, dopo di che la scolopendra si gira e la morde
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 20:38:29
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| Messaggio originario di Amante Della Natura:
In pratica la Scolopendra c. ha usato le ultime 2 zampe (non so il termine esatto qual è, quelle che formano una specie di V) per stringere la preda in una ferrea morsa e poi arrotolarsi su di essa per morderla e poi consumarla! E' una tecnica abituale?
Che predatore fantastico!!!
Daniele
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Si ho osservato la stessa cosa anch'io
Gigi |
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 20:50:19
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Maurizio: lungi da me ripetere tali esperienze pre-adolescenziali
Sia perchè non è giusto sotto i punti di vista...sia perchè trovare Sc. cing. e Eusc. it. nello stesso giorno mi farebbe stappare una bottiglia di champagne!!!
E vorrei specificare una cosa: nel racconto in questione non ho specificato che ho trattato la Sc. c. con le MASSIME PRECAUZIONI come hai ben sottolineato! Ne avevo il terrore-fascino perchè è velocissima, scaltra, mordace (se infastidita) e si arrampica anche su pareti molto liscie! Massimo rispetto!
Apprezzo molto l'elasticità avuta in questo specifico post per aver colto il senso del mio racconto, anche perchè non sapevo come porre quelle domande se non...raccontando la mie esperienze passate!
Per Gigi: dato che hai osservato anche tu tale comportamento se ne deduce che è proprio un loro modo di cacciare! Possono "attaccare" da ambo le estremità del corpo la propria preda! Ribadisco: il killer perfetto o quasi!
Daniele |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 21:11:51
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1) Sì, il regolamento vieta di non postare foto ma fondamentalmente se si parlasse prettamente di esperienze in terrario e non nell'ambiente naturale, il risultato sarebbe un forum totalmente diverso e incentrato sull'allevamento e la stabulazione di animali.
2) Queste osservazioni, per giunta lontane nel tempo, non sono etologicamente utili perché troppo grossolane, generaliste e senza variabili note. Si speciano scorpioni e scolopendre "a ricordo", non si dà un cenno di parametri né stabulazione, non si sa nemmeno quanto misurassero gli esemplari. A cosa può servire, fatto così?
3) Avere delle risposte sensate, prevede il dare dati utili e sufficienti. Uno scorpione di 2 cm contro una scolopendra di 10 cm non è uguale a uno scorpione di 5 cm contro una scolopendra giovane di 4 cm. Euscorpius caccia in agguato, sporgendo con le chele da una fessura... Non è certo adatto a fronteggiare una scolopendra - che caccia attivamente nel terreno - "in campo aperto". Viceversa, una scolopendra che si arrampica su un muro, potrebbe venire afferrata dalle chele di uno scorpione. Ma qui il ruolo ecologico passa in secondo piano e mi ritrovo a leggere di "predatori più o meno efficienti"... In un terrario? Ma che vuol dire? Ogni organismo ha un suo ruolo ben preciso e nel fare quello che fa è incomparabile ed efficientissimo. Per questo "predatoreVSpredatore" ai miei occhi è solo un ripiego per un filo di sadismo. 
P.S.: almeno i nomi scientifici scrivili seguendo le regole...
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 21:13:30
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| Messaggio originario di gomphus:
in ogni caso, daniele ha precisato che si tratta di esperienze lontane nel tempo, quando per giunta aveva 12 anni o giù di lì... io stesso, mooooolto tempo fa, ho ripetutamente tenuto in terrario anfibi e rettili (allora non c'era alcun divieto in proposito); e come me, credo tanti altri... soprattutto fra quelli "stagionati" come il sottoscritto
e anche se il tutto non è del tutto coerente con le linee guide del forum, è pur vero che la questione posta non riguarda tanto il combattimento "forzato" fra i due animali, quanto la supposta immunità della scolopendra al veleno dello scorpione
daniele, non ti so dire se tale immunità sia effettiva, purtroppo qui manca un elemento importante, ossia la certezza che lo scorpione sia effettivamente riuscito a perforare il tegumento della scolopendra, il che non è affatto detto; il tegumento è alquanto liscio e flessibile, e non mi sembra improbabile che l'aculeo vi sia scivolato sopra invece di penetrarvi
è cmq vero che un'elevata resistenza, se non una vera e propria immunità, da parte della scolopendra non è affatto da escludere, anche se fenomeni di resistenza sono più frequenti nei confronti del veleno di conspecifici o di specie affini; ricordo che il morso dei ragni, citato da luigi, è notevolmente differente dalla puntura degli scorpioni, il veleno di questi ultimi è semplicemente neurotossico, mentre il morso dei ragni ha anche un effetto proteolitico sui tessuti della vittima
e dalla descrizione, da parte della scolopendra non mi sembra ci sia stato "un attacco a una preda senza preoccuparsi delle conseguenze", piuttosto una reazione violenta al ripetuto disturbo da parte dello scorpione, tant'è vero che la scolopendra poi non se ne è nutrita
AVVISO A TUTTI: NON PENSATE DI RIPETERE L'ESPERIMENTO per verificare l'effettiva resistenza o meno della scolopendra al veleno, solo per il fatto che sulla questione, da parte nostra per questa volta si è chiuso un occhio; fra l'altro, indipendentemente dagli orientamenti di FNM, del tutto contrari a catture o manipolazioni di animali al di fuori di serie indagini scientifiche, personalmente sconsiglio vivamente di trattare con troppa confidenza le grosse Scolopendra cingulata, la prossima volta al posto dello scorpione potrebbe esserci il vostro dito, e anche se non dovrebbero esserci effetti realmente gravi, credo che cmq sia un'esperienza di cui uno farebbe volentieri a meno
p.s. e alla faccia del "politically correct", se vi capita, ben vi sta
p.p.s. vedo ora il messaggio di daniele... per come la vedo io, i riferimenti a un'eventuale scena analoga osservata in un bioparco sarebbero ugualmente da evitare; qui lo scopo del regolamento è anche quello di evitare che descrizioni di eventi di questo tipo possano portare qualcuno a sconsiderati tentativi di emulazione
la tecnica di predazione descritta l'ho osservata anch'io, e credo sia quella abituale; in pratica, la preda che nel suo girovagare urta in un qualunque punto il corpo della scolopendra, viene fulmineamente artigliata da due o tre zampe di quel lato, dopo di che la scolopendra si gira e la morde
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Ora ho letto l'integrazione con la tecnica predatoria Maurizio
Che dire? La Sc. è...una "macchina" predatrice!!!
Ma a parte vertebrati, ci sono invertebrati qui in Italia che sono in grado di cacciarla? Non penso vero?
Daniele |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 21:14:46
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La scolopendra afferra la preda con le zampe dell'ultimo e del penultimo paio, che sono particolarmente forti e con tegumento resistente ai morsi, ma usa anche tutte la altre zampe, all'occorrenza. E, a dispetto di quanto può sembrare, tutte le zampe hanno una presa piuttosto forte e artigli acuminati in cima. Me ne sono accorto una volta che ho lasciato salire una scolopendra sulla mia mano. L'ho scaricata in tutta fretta, perché mi sono reso conto che, volendo, sarebbe riuscita a restarci attaccata con la forza delle zampe e mi avrebbe potuto mordere.
Ho anche osservato l'uso delle zampe dell'ultimo e penultimo paio per difesa. Se una scolopendra si infila in una fessura del terreno e cerchi di stanarla, agita la coda e cerca di afferrare l'oggetto che la disturba, tenendo invece la testa prudentemente nascosta nel terreno.
luigi
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 21:21:14
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| Messaggio originario di elleelle:
La scolopendra afferra la preda con le zampe dell'ultimo e del penultimo paio, che sono particolarmente forti e con tegumento resistente ai morsi, ma usa anche tutte la altre zampe, all'occorrenza. E, a dispetto di quanto può sembrare, tutte le zampe hanno una presa piuttosto forte e artigli acuminati in cima. Me ne sono accorto una volta che ho lasciato salire una scolopendra sulla mia mano. L'ho scaricata in tutta fretta, perché mi sono reso conto che, volendo, sarebbe riuscita a restarci attaccata con la forza delle zampe e mi avrebbe potuto mordere.
Ho anche osservato l'uso delle zampe dell'ultimo e penultimo paio per difesa. Se una scolopendra si infila in una fessura del terreno e cerchi di stanarla, agita la coda e cerca di afferrare l'oggetto che la disturba, tenendo invece la testa prudentemente nascosta nel terreno.
luigi
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Le ho notate anch'io le zampe...uncinate!!!
Ribadisco la domanda fatta anche a Maurizio: secondo te esistono invertebrati in Italia che sono in grado di cacciare la Scolopendra cingulata?
Daniele |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 21:24:05
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| Messaggio originario di Amante Della Natura:
Ora ho letto l'integrazione con la tecnica predatoria Maurizio
Che dire? La Sc. è...una "macchina" predatrice!!!
Ma a parte vertebrati, ci sono invertebrati qui in Italia che sono in grado di cacciarla? Non penso vero?
Daniele
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Non mi risulta che ci siano artropodi capaci di predare una scolopendra adulta, a parte le altre scolopendre. Una caratteristica di questo animale è che è quasi sempre in grado di reagire con una ritorsione piuttosto energica da qualsiasi parte venga attaccato: o con le forcipule se è stato attaccato abbastanza lontano dalla testa, o con le zampe dell'ultimo paio o con entrambe.
In queste condizioni, pochi predatori possono insistere nell'attacco.
Sicuramente, dei ragni che usano la ragnatela possono predare le scolopendre di grandezza adeguata. Un Latrodectus tredecimguttatus potrebbe predare una scolopendra adulta che cadesse nella sua ragnatela, anche se non ho mai trovato cadaveri di scolopendra nelle tele che ho esaminato.
Ritornando al fatto dello scorpione, è strano che la scolopendra non lo abbia mangiato. Raramente rinunciano a mangiare ciò che hanno morso. Può darsi che un po' di veleno lo avesse ricevuto e fosse frastornata.
luigi
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 21:27:42
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| Messaggio originario di PiErGy:
1) Sì, il regolamento vieta di non postare foto ma fondamentalmente se si parlasse prettamente di esperienze in terrario e non nell'ambiente naturale, il risultato sarebbe un forum totalmente diverso e incentrato sull'allevamento e la stabulazione di animali.
2) Queste osservazioni, per giunta lontane nel tempo, non sono etologicamente utili perché troppo grossolane, generaliste e senza variabili note. Si speciano scorpioni e scolopendre "a ricordo", non si dà un cenno di parametri né stabulazione, non si sa nemmeno quanto misurassero gli esemplari. A cosa può servire, fatto così?
3) Avere delle risposte sensate, prevede il dare dati utili e sufficienti. Uno scorpione di 2 cm contro una scolopendra di 10 cm non è uguale a uno scorpione di 5 cm contro una scolopendra giovane di 4 cm. Euscorpius caccia in agguato, sporgendo con le chele da una fessura... Non è certo adatto a fronteggiare una scolopendra - che caccia attivamente nel terreno - "in campo aperto". Viceversa, una scolopendra che si arrampica su un muro, potrebbe venire afferrata dalle chele di uno scorpione. Ma qui il ruolo ecologico passa in secondo piano e mi ritrovo a leggere di "predatori più o meno efficienti"... In un terrario? Ma che vuol dire? Ogni organismo ha un suo ruolo ben preciso e nel fare quello che fa è incomparabile ed efficientissimo. Per questo "predatoreVSpredatore" ai miei occhi è solo un ripiego per un filo di sadismo.
P.S.: almeno i nomi scientifici scrivili seguendo le regole...
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I nomi scientifici li ho scritti PER INTERO molte volte, solo che se alcune volte uso le abbreviazioni non mi pare sia il caso di fare una tragedia, anche perchè basta leggere un pò i mesaggi che si evince dal discorso che le specie sono sempre e solamente 2: Scolopendra cingulata ed Euscorpius italicus!
Riguardo la grandezza degli esemplari hai ragione tu, ho omesso di dire che erano ambedue esemplari adulti! Altrimenti lo avrei specificato e non mi sarei neanche posto le domande se uno dei due fosse stato un giovane! Non sono un esperto ma neanche uno "sbarbatello" che non sa distinguere esemplari giovani da adulti
Scusa se non ho una memoria pari ad un pc, ma sono passati pur sempre 18 anni circa! Diciamo che la Scolopendra c. era non inferiore ai 10 cm (12-13) e Euscorpius i. era sui 3-4 cm escludendo la coda!
Riguardo la questione del sadismo non volevo girare un nuovo capitolo di "Hostel", scusa!
Daniele |
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 21:31:37
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| Messaggio originario di elleelle:
| Messaggio originario di Amante Della Natura:
Ora ho letto l'integrazione con la tecnica predatoria Maurizio
Che dire? La Sc. è...una "macchina" predatrice!!!
Ma a parte vertebrati, ci sono invertebrati qui in Italia che sono in grado di cacciarla? Non penso vero?
Daniele
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Non mi risulta che ci siano artropodi capaci di predare una scolopendra adulta, a parte le altre scolopendre. Una caratteristica di questo animale è che è quasi sempre in grado di reagire con una ritorsione piuttosto energica da qualsiasi parte venga attaccato: o con le forcipule se è stato attaccato abbastanza lontano dalla testa, o con le zampe dell'ultimo paio o con entrambe.
In queste condizioni, pochi predatori possono insistere nell'attacco.
Sicuramente, dei ragni che usano la ragnatela possono predare le scolopendre di grandezza adeguata. Un Latrodectus tredecimguttatus potrebbe predare una scolopendra adulta che cadesse nella sua ragnatela, anche se non ho mai trovato cadaveri di scolopendra nelle tele che ho esaminato.
Ritornando al fatto dello scorpione, è strano che la scolopendra non lo abbia mangiato. Raramente rinunciano a mangiare ciò che hanno morso. Può darsi che un po' di veleno lo avesse ricevuto e fosse frastornata.
luigi
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Da quel che ricordo era viva e vegeta! Infatti la rilasciai subito dopo 
Ho notato anch'io il curvarsi sul proprio dorso con testa e "coda" sferrando un doppio attacco se molestata ad esempio al centro del proprio dorso! Comunque se ci sono altri artropodi capaci di predarla o meno non importa: io "tifo" sempre per lei eheheh
Daniele |
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PiErGy
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Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 21:39:33
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Semmai si punta il genere, non la specie... S. cingulata, E. italicus...
Io sono uno sbarbatello ma ti dico che secondo me creare principi e regole etologiche basandosi su un singolo evento è quantomeno insensato. Tra l'altro Scolopendra e Euscorpius hanno più specie presenti in Italia ma tu sei certo che siano quelle che hai scritto... Che devo dirti, non v'è niente di scientifico in tutto questo, il predatore perfetto non esiste e tutto funziona (quasi) perfettamente a seconda del ruolo a cui deve adempiere.
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