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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
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 Inserito il - 19 luglio 2006 : 20:28:35
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confermo!
 Alessandro PD |
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theco
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Inserito il - 19 luglio 2006 : 20:48:40
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A me sembra Medicago sativa subsp. falcata, ma senza vedere i legumi è dura.
Baso questa supposizione su alcune considerazioni:
- i fiori nel capolini mi sembrano pochi, troppo lassi e troppo grandi per T.campestre;
- il segmento centrale delle foglie è mucronato;
- le foglie sembrano subsessili, mentre in T.campestre hanno un peduncolo più distinto.
Ma è facile sbagliare, aspetta il parere di altri.
Ciao, Andrea |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 19 luglio 2006 : 20:53:25
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Vedo ora la diversa idea di Alessandro.
Magari aspettiamo altri pareri...
Ciao, Andrea |
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
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7290 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 luglio 2006 : 22:50:04
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Non c'è il due senza il tre ...  .
Personalmente, considerando le foglie così grandi a segmenti quasi sessili e quegli enormi vessilli, direi Trifolium aureum, oppure, se visto a quote relativamente alte, Trifolium badium.
Un ciao da phobos. |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
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Inserito il - 19 luglio 2006 : 22:56:04
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Non credevo fosse difficile ... l'ho fatto oggi a 1500 m di quota a Casterino.
Se servono prelievi posso farli facilmente ... il grande petalo superiore mi sembrava indicativo di campestre ...
Giuseppe Mazza
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 luglio 2006 : 23:28:15
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Il Trifolium campestre, generalmente, cresce a quote molto più basse, però tutto è possibile ... 
Se le foglie sembrano apparentemente opposte dovrebbe trattarsi di Trifolium badium.
Se le foglie sono visibilmente alterne, i capolini composti da circa 20/30 fiori, le stipole allargate in una orecchietta basale e i segmenti delle foglie tutti più o meno sessili escluso il centrale distintamente picciolato, dovrebbe trattarsi di Trifolium campestre, i cui capolini dovrebbero essere abbastanza caratteristicamente emisferici. Concordo cioè con quanto già detto da Andrea, escludendo però la Medicago falcata, che a mio parere dovrebbe avere i segmenti foliari molto più stretti ed allungati.
Se le foglie sono visibilmente alterne, i capolini composti da circa 10/15 fiori, le stipole non allargate in una orecchietta alla base e i segmenti delle foglie tutti più o meno sessili, compreso quello centrale, dovrebbe trattarsi di Trifolium aureum, i cui capolini dovrebbero essere meno strettamente emisferici, più lassi.
Un ciao da phobos. |
Modificato da - Phobos in data 20 luglio 2006 17:16:15 |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
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Inserito il - 20 luglio 2006 : 15:34:57
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I fiorellini sono più di 30 ... le foglie alterne ...
Direi quindi campestre ...
Che dice per l'altezza il Pignatti ?
Grazie. Ciao .
Giuseppe Mazza
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Phobos
Utente Super
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 luglio 2006 : 17:14:45
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| | I fiorellini sono più di 30 ... le foglie alterne ... |
Il Trifolium badium è sicuramente escluso ...
| Direi quindi campestre ...
Che dice per l'altezza il Pignatti ? |
Quello che ho detto prima è un sunto delle chiavi del Pignatti.
Se i fiori sono più di trenta in teoria le chiavi portano a Trifolium campestre, però il segmento centrale delle foglie non mi sembra picciolato. Hai guardato le stipole? Dalle immagini non riesco a capire se sono allargate in un' orecchietta basale.
Un ciao da phobos. |
Modificato da - Phobos in data 20 luglio 2006 17:18:04 |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
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Inserito il - 20 luglio 2006 : 20:40:40
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Ecco
direi che collima ...
Ciao .
Giuseppe Mazza
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theco
Utente Super
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Inserito il - 20 luglio 2006 : 20:44:43
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La quota esclude Medicago, ma con ogni probabilità anche T.campestre.
Restano sul tavolo le proposte di Renato, dalle quali sarei portato ad escludere T.badium perchè quelle radichette possono solo appartenere ad una specie annua.
Rimane T.aureum che in effetti ha molti elementi a suo favore: ad esempio il fatto che tutti i tre segmenti fogliari sembrano subsessili, mentre il centrale è di solito picciolettato in T.campestre.
Anche la stipola sembra più simile a T.aureum.
Immagine:
66,42 KB
Resta il fatto che il capolino è più ricco rispetto a quanti riportato da Pignatti per questa specie. T.aureum è specie acidofila, conoscere il substrato della zona di raccolta potrebbe aiutarci.
Ciao, Andrea |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 20 luglio 2006 : 20:46:36
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Dopo avere postato ho visto l'ingrandimento della stipola, che mi sembra contribuisca ad escludere un T.campestre.
Ciao, Andrea |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
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Inserito il - 20 luglio 2006 : 22:46:26
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La cosa si fa interessante ... non so com'è il suolo : è ricco di cardi e di farfalle da determinare  ... posso dire che accanto passa un fiume e vi sono dei pini con SUILLUS GRANULATUS ... chiedete agli amici micologi su cosa cresce ...
... interessante e divertente
Ciao. Grazie .
Giuseppe Mazza
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theco
Utente Super
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Inserito il - 21 luglio 2006 : 09:19:23
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Semplificando molto molto ti puoi fare un'idea del pH del terreno sulla base del tipo di rocce presenti sul posto: rocce silicee (tipo graniti) creano un substrato più acido rispetto a rocce carbonatiche (tipo calcari o dolomie).
Ciao, Andrea |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
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Inserito il - 21 luglio 2006 : 09:34:35
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Giuseppe, se ci dici dove l'hai trovato, conosco abbastanza bene la zona e sono in grado di dire se il substrato è calcareo o siliceo.
grazie
Alessandro PD |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
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Inserito il - 21 luglio 2006 : 11:06:45
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All'ingresso di Casterino prendere il ponte di legno a destra e girare a destra.
C'è catena di " proprietà privata " si passa ( il proprietario è un amico ) si costeggia in fiume lato sinistro per 200 m e si arriva su praticello al limite foresta ... di sassi non me ne intendo.
Ciao.
Giuseppe Mazza
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
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Inserito il - 21 luglio 2006 : 11:41:41
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ambiente siliceo come tutta la zona del Col di Tenda
Alessandro PD |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
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Inserito il - 21 luglio 2006 : 11:49:47
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Vediamo se ciò illumina ... fra qualche giorno dovrei trovare anche i frutti ...
Giuseppe Mazza
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
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Inserito il - 30 agosto 2006 : 17:52:33
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dobbiamo dare una risposta ancora a questa pianta
come ho già avuto la possibilità di dire a Giuseppe, ho chiesto un intervento sulla determinazione della specie da un collega che si occupa di foraggicoltura in ambito montano.
Questa è la risposta
ciao Alessandro, scusa il ritardo nella risposta, ma sono rari i giorni in questo periodo in cui l'attività di campo mi concede di vedere la posta elettronica.
Onestamente, viste le stipole ed il ridotto apparato radicale, sarei fortemente orientato verso il T. campestre.
Ciao ciao
XXX
At 14.09 21/07/2006, you wrote:
Ciao XXX, ti chiedo una cortesia. Secondo te è T. aureum oppure campestre?
Grazie
Alessandro
Alessandro PD |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 30 agosto 2006 : 18:02:31
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Mi butto anch'io nella mischia, con una Trifolium campestre fotografata ad Ostia... almeno, penso che sia lei..., Sarah.
59,34 KB
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo (ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto) ... dobbiamo fare spazio alla natura nel nostro cuore." (S. J. Gould) |
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