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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 08 maggio 2011 : 16:54:31
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Forse interessante: Link
Gittenberger (1993) non ha posti del ritrovimenti in Italia.
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo degli Limax dell'Italia |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 maggio 2011 : 22:27:07
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Segnalo anche due articoli di Frédéric Magnin (1,2).
Secondo Magnin, T. geyeri dovrebbe avere una distribuzione puntiforme in molte aree Europee con popolazioni relitte dalle ultime glaciazioni che hanno trovato rifugio nelle zone più elevate dove, a quete più basse, è stata sostituita da Candidula unifasciata.
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1619 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 giugno 2012 : 17:07:23
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Trovate in un prato a Claviere (TO) a 1800 metri di quota.
Queste piccole chiocciole dovrebbero appartenere alla specie Trochoidea (Xerocrassa) geyeri (Soós, 1926) anche se ho dei dubbi che potrebbero trattarsi di Candidula unifasciata, chiocciola anch'essa presente nei prati di Claviere.
Questi sono alcuni nicchi trovati in un prato su substrato calcareo nei pressi di Claviere e solo uno si discosta sia per forma che per dimensioni dagli altri (Fig.1b) e questo dovrebbe essere l'unica Candidula unifasciata che ho raccolto mentre le altre (Fig.1a) sembrerebbero appartenere tutte alla nuova specie segnalata per l'Italia Trochoidea(Xerocrassa) geyeri (Soós, 1926).
Vittorio |
"Non affermo niente; ma mi contento di credere che ci sono più cose possibili di quanto si pensi." (Voltaire) |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 26 giugno 2012 : 17:25:44
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Gli esemplari postati da Gavetti et al. 2008 sono stati determinati anatomicamente, dunque la presenza della specie in Italia non è più in dubbio.
Purtroppo solo dalla forma del guscio non è possibile un determinazione sicura neanche a livello generico, su questi piccoli Hygromiidi c'è una grande confusione specialmente tra queste due specie.
Nelle mappe dell'opera sopra citata sembra che le due specie siano simpatriche, ma non è evidenziato se vi siano caratteri esterni idonei a separare le due specie in quell'area e neanche se le due specie occupino nicchie diverse.
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La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Limacus
Utente nuovo
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
14 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 agosto 2012 : 20:29:18
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Ciao a tutti,
questo è il mio primo intervento sul forum.
Innanzitutto complimenti per il lavoro che state portando avanti.
Sperando di essere utile allego a questa vecchia discussione qualche foto di T. geyeri (conchiglia, giovane esemplare vivente e habitat) rinvenute in alta Valle di Susa (TO), a quasi 1800 m di quota.
Premesso che, come anticipato da Subpoto, per una determinazione sicura è comunque indispensabile l'indagine anatomica, per quanto ho potuto verificare personalmente la conchiglia di T. geyeri (specie che ho rinvenuto sempre a quote superiori a 1000 m) è generalmente riconoscibile da quella di C. unifasciata, tra l'altro, per la forma più globosa, l'apertura più arrotondata e la striatura più grossolana.
Non ho mai approfondito la questione, ma non ricordo di aver mai trovato T. geyeri convivente con C. unifasciata, nemmeno quando quest'ultima è presente in aree limitrofe.
Ciò premesso, a mio parere gli esemplari postati da SnailBrianza provenienti da Clavière sono tutti attribuibili a C. unifasciata.
Ciao,
Limacus
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 agosto 2012 : 21:41:07
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Ben venuto Stefano
e grazie per queste interessanti osservazioni e le belle foto
Fabio |
Sicilia: bellissima per natura
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 agosto 2012 : 00:21:47
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| benvenuto! |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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Limacus
Utente nuovo
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
14 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2012 : 21:54:08
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| Grazie mille! |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1619 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 settembre 2012 : 22:43:46
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Grazie Limacus per questa delucidazione e anche se con ritardo, ti do anch'io il benvenuto nel forum.
| Messaggio originario di Limacus:
Non ho mai approfondito la questione, ma non ricordo di aver mai trovato T. geyeri convivente con C. unifasciata, nemmeno quando quest'ultima è presente in aree limitrofe. |
Come fai ad essere sicuro di quello che affermi? Hai avuto la possibilità di verificare anatomicamente gli esemplari che hai trovato? Effettivamente l'esemplare che tu ci hai mostrato è molto differente ma in rete ho trovato molte foto che mostrano una certa variabilità nella specie.
Se ti può servire per la determinazione posso aggiungere che quegli esemplari li ho trovati morti in prato aperto nel fondo della pista da sci nei pressi dei piloni degli skilift di Claviere.
Vittorio
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"Non affermo niente; ma mi contento di credere che ci sono più cose possibili di quanto si pensi." (Voltaire) |
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Limacus
Utente nuovo
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
14 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 settembre 2012 : 16:37:07
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Ciao Vittorio e grazie per il benvenuto!
Confermo che l'esemplare di T. geyeri che ho postato fa parte di una popolazione che è stata verificata anatomicamente.
Quello che posso dire sulla base della mia esperienza personale su popolazioni valsusine di C. unifasciata e T. geyeri (anche determinate anatomicamente) è che, pur avendo riscontrato casi dubbi difficilmente distinguibili senza esame anatomico, le conchiglie di T. geyeri sono generalmente un po' meno variabili (per forma e colorazione) rispetto a quelle di C. unifasciata.
Non è facile esaminando solo la foto, ma osservando le caratteristiche generali dei tuoi esemplari mi sembra che possano rientrare tutti nella variabilità di C. unifasciata (ovviamente posso sbagliarmi).
Personalmente a Clavière ho trovato sempre solo C. unifasciata, ma non escluderei che in qualche prato possa trovarsi anche T. geyeri (che è presente nelle vicinanze), o forse anche le due specie insieme.
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1619 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 settembre 2012 : 20:28:51
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Ciao Limacus,
mi fido cecamente della tua esperienza sul territorio della Val di Susa e ti ringrazio per averla condivisa con noi e riguardando attentamente i miei esemplari, credo anch'io che siano tutte Candidula unifasciata.
| | Personalmente a Clavière ho trovato sempre solo C. unifasciata, ma non escluderei che in qualche prato possa trovarsi anche T. geyeri (che è presente nelle vicinanze), o forse anche le due specie insieme. |
Nel lavoro di Gavetti, Birindelli, Bodon e Manganelli sui "Molluschi terrestri e d’acqua dolce della Valle di Susa" (2008), sulla distribuzione di T. geyeri si vede un pallino rosso al confine con la Francia che sembra corrispondere con Claviere ma non essendoci punti di riferimento sulla cartina non ne sono sicuro.
Vittorio |
"Non affermo niente; ma mi contento di credere che ci sono più cose possibili di quanto si pensi." (Voltaire) |
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Limacus
Utente nuovo
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
14 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2012 : 22:30:53
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Ciao Vittorio,
se ti può essere utile, la segnalazione a cui ti riferisci non è relativa a Claviere, ma al Colle del Montgènevre. |
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