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 Discussione  |
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beringei
Utente Senior
Città: prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
558 Messaggi
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 Inserito il - 29 aprile 2011 : 01:53:03
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Ciao a tutti oggi,cioè ieri pomeriggio ho fatto un giro in cerca di ululoni.Speravo che ,dato il mese abbastanza caldo appena trascorso ,fossero già in intensa attività.Invece ne ho trovato uno solo
eccolo:
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in compenso ho visto qualche rana italica(di cui due morte,non si capisce per quale recondito motivo..),vari rospi in accoppiamento con femmine enormi e relative ovature.
Infine ho beccato queste salamandrine in deposizione ,ne ho contate 8 tutte nel solito punto ,e cioè una pozza alimentata dal torrente.
eccole
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queste sono uova di salamandrina ,di rana italica o di ululone?erano un pò più grandi di quelle che le salamandrine stavano deponendo e poi stavano in fondo alla pozza invece che attaccate ai rametti e radici sommerse...eccole
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ciao
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
2028 Messaggi
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Inserito il - 29 aprile 2011 : 17:21:07
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e dici poco...
Le salamandrine sono sempre fantastiche...
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terror90
Utente Senior
Città: recanati
Prov.: Macerata
Regione: Marche
851 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 aprile 2011 : 18:32:34
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complimenti! ululone, salamandrine, italiche e rospi...è andata molto bene!
per me le uova sono di salamandrina soprattutto per il colore...le rane italiche le fanno più scure, e anche l'ululone!
terror90 |
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 aprile 2011 : 19:39:50
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Terror terror...l'ovatura a fondo è di Rana italica! Almeno nella zona le fanno così
Bravissimo Fabrizio! Bellissime le foto delle salamandrine! Per l'ululone in quel tipo di ambiente la stagione è agli inizi! Ci torniamo assieme in estate e speriamo di vederne altri...visto il tracollo della popolazione in pochi anni non possiamo che incrociare le dita...
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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terror90
Utente Senior
Città: recanati
Prov.: Macerata
Regione: Marche
851 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 aprile 2011 : 21:01:22
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o cavolo...me le ricordavo più scure!
terror90 |
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
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Inserito il - 29 aprile 2011 : 21:11:27
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| Messaggio originario di terror90:
o cavolo...me le ricordavo più scure!
terror90
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per questa volta non ti bannerò...
qua ho sempre visto embrioni e girini molto chiari nei primi stadi di sviluppo, non ho altre esperienze dirette al di fuori dell'appennino pistoiese/bolognese però
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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beringei
Utente Senior
Città: prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
558 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 aprile 2011 : 04:01:14
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| speriamo bene,l'anno scorso ne abbiamo visti 17 tra adulti e giovani esclusi i girini .Cmq nel caso vedessimo che la popolazione sta scomparendo, dovremmo fare qualcosa non credi?se no si aspetta che si estingua come altre in provincia di Prato dove chi di dovere non fece praticamente nulla a parte guardare.Ci voleva tanto a prelevare qualche girino e,una volta adulto, farlo riprodurre in cattività e poi eventualmente decidere il da farsi?almeno un seppur piccolo pool genetico sarebbe stato salvato...voi che dite? |
Modificato da - beringei in data 30 aprile 2011 04:02:17 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 30 aprile 2011 : 09:15:00
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Dico che in teoria è giusto (alcune specie di anfibi, e di pesci, ecc. sono sopravvissute solo in cattività), ma che bisognerebbe considerare molti fattori.
In particolare: bene fai a discutere di girini, gli adulti in genere non andrebbero spostati (c'è ad esempio il rischio di separare gli ultimi riproduttori).
Poi: sicuro che il prelievo dei girini non danneggi la popolazione residua? In genere il danno è minore, ma chi può quantificarlo?
Poi: l'eventuale reintroduzione è momento estremamente difficile, c'è il rischio di portare malattie ad eventuali superstiti... è successo alle Baleari coll'allevamento dell'Alytes muletensis
Poi: come te li allevi degli ululoni consanguinei? Li incroci con altre linee? Con quali? è opportuno farlo? Poi dove li reintroduci?
Insomma: la teoria non è sbagliata, ma in pratica bisogna valutare tante cose... 
 Barbaxx |
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terror90
Utente Senior
Città: recanati
Prov.: Macerata
Regione: Marche
851 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 aprile 2011 : 10:02:44
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mi affianco a barbaxx....la situazione è difficile e pungente...bisogna prenderla con i guanti...
terror90 |
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 aprile 2011 : 13:42:36
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Per salvarli credo che l'unica soluzione sia creare un'area di protezine integrale, già l'area cade ai confini di un parco da poco istituito, però è accessibile...lì il problema è sicuramente il prelievo di esemplari visto che è segnalato con le coordinate gps...
Nel 2008 quando andai a "confermare" la presenza della popolazione ci saranno stati sicuramente almeno una cinquantina di adulti...l'anno scorso ne ho contati 15 fra adulti e giovani metamorfosati
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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terror90
Utente Senior
Città: recanati
Prov.: Macerata
Regione: Marche
851 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 aprile 2011 : 16:55:59
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caspita che calo! certo, se poi la gente va pure a prenderli.... ma che bisogna fare con questa gente? io un paio di torture le ho in mente...
terror90 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 maggio 2011 : 10:21:26
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Speriamo bene ragazzi...
Ric |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2011 : 10:25:34
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ancora aspettiamo prima di disperare...come ha detto Giacomo per l'Ululone siamo ancora agli inizi...l'estate è il periodo migliore per cercare gli adulti!
- tasso annuale di deforestazione: 17 milioni di ettari globali ( 0,8% )
- tasso annuale scomparsa zone umide: 0,5% ( 50% nell'ultimo secolo! )
- tasso annuale di distruzione terreno fertile: 0,7%
- tasso annuale di desertificazione: 60.000 km2
- tasso annuale marino di Overfishing: 60%
- tasso giornaliero di estinzione: 3,4 specie ( circa 1000 volte maggiore del naturale )
- numero di ettari globali pro-capite: 1,7; Impronta ecologica globale pro-capite: 2,2 ettari = Deficit
- numero di sostanze chimiche NON naturali presenti nel nostro corpo: circa 500. |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 maggio 2011 : 13:23:38
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Sì, ma anche io ci andai nel periodo giusto lì e ne contai pochi pochi Andre....
E poi appunto, c'è questo cialtrone che ha messo indicazioni e coordinate su internet e ha scritto anche dove andava cercato........
Pensa che se vai in quel posto la gente ti ferma e ti chiede se stai cercando "la rana con la pancia gialla" ormai lo sanno tutti......... 
Concordo sul dover istituire una sorta di piccola riserva integrale "off limits" e concordo anche con Beringei sulla necessità di un parziale taglio della vegetazione lungo il torrente perché la parte rimasta al sole, l'unica dove incontri gli ululoni o quasi, sarà lunga 20-25 metri a dir tanto.....
E magari se ci fosse il modo di togliere dalla circolazione quella pubblicazione sarebbe auspicabile..... Già ne parlai con il Vanni (non so se l'ho già scritto su un altro topic...) e mi disse che lui in primis già si era mobilitato per farla sparire ma non ottenne il risultato sperato.....
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
Link
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Modificato da - bernardo borri in data 02 maggio 2011 13:26:28 |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2011 : 15:02:23
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Sì, ma anche io ci andai nel periodo giusto lì e ne contai pochi pochi Andre....
E poi appunto, c'è questo cialtrone che ha messo indicazioni e coordinate su internet e ha scritto anche dove andava cercato........
Pensa che se vai in quel posto la gente ti ferma e ti chiede se stai cercando "la rana con la pancia gialla" ormai lo sanno tutti.........
Concordo sul dover istituire una sorta di piccola riserva integrale "off limits" e concordo anche con Beringei sulla necessità di un parziale taglio della vegetazione lungo il torrente perché la parte rimasta al sole, l'unica dove incontri gli ululoni o quasi, sarà lunga 20-25 metri a dir tanto.....
E magari se ci fosse il modo di togliere dalla circolazione quella pubblicazione sarebbe auspicabile..... Già ne parlai con il Vanni (non so se l'ho già scritto su un altro topic...) e mi disse che lui in primis già si era mobilitato per farla sparire ma non ottenne il risultato sperato.....
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C'è chi mette i siti in internet...
e c'è chi direttamente mette sul sito un cartello informativo: "Sito di Ululone dal ventre giallo"....
L'ho visto in un Parco del sud Italia......ed il luogo è visitato all'anno da un sacco di turisti...che passano affianco al cartello per giungere alla loro metà...
Il cartello è proprio a fianco della pozza dove sguazzano! ... con tanto di ulteriore foto del sito,tanto per non essere chiari!!!...
Io stesso sono sceso nel fiume ed ho trovato i girini di Ululone a pochi passi dal cartello...
Per carità, l'intento sarebbe buono...cioè quello di cercare di fare capire ai turisti che il luogo è da proteggere per l'elevato valore naturalistico...ma mettere il cartello sul sito stesso...
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Modificato da - Andrea Boscherini in data 02 maggio 2011 15:05:10 |
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beringei
Utente Senior
Città: prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
558 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 maggio 2011 : 04:18:19
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si purtroppo certe volte i buoni intenti fanno danni.
cmq in quel sito di ululoni ne contammo ,io e Giacomo, 17 nel luglio scorso esclusi i girini, che erano varie decine .Chissà quanti hanno raggiunto la metamorfosi
Sempre lì ricordo che un cacciatore di 80 anni mi chiese se stavo cercando la "rana con la pancia gialla".Mi disse che c'erano da sempre e stavano diminuendo sempre più .Secondo lui perchè l'acqua si sta raffreddando a causa dell'ombra sempre maggiore degli alberi.Prima le trote non sopravvivevano in quel torrente mentre ora si.Cmq nel punto in cui ci sono gli ululoni di trote non ne ho viste.
Io il posto lo scoprii cercando proprio su internet.Non credevo ci fosse tale problema con il bracconaggio.
dato che oramai la popolazione è agli sgoccioli e si incrociano e reincrociano tra loro direi che sarebbe opportuno provare ad allevarli in cattività.Il problema malattie è un rischio che si deve correre ,tanto la popolazione ,se così continuano le cose, è destinata ad estinzione certa!Poi in cattività si vedrebbe se gli esemplari allevati sono malati,o sbaglio?Quindi se eventualmente si vedesse che sono portatori di qualcosa si eviterebbe di reintrodurli in natura.
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terror90
Utente Senior
Città: recanati
Prov.: Macerata
Regione: Marche
851 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2011 : 10:14:57
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beringei capisco quello che vuoi dire, ma mi avevano detto che gli anfibi possono "imparentarsi" tra loro senza problemi! è vero o sbaglio?
terror90 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 04 maggio 2011 : 10:47:35
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Una domanda che interessa anche me... l'ululone in genere, anche nei periodi migliori, vive(va) in popolazioni più piccole di quelle degli altri anfibi. Chissà se c'è qualche meccanismo che riduce gli effetti della consanguineità...
Barbaxx |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2011 : 14:21:34
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Buone nuove ragazzi,
ho parlato con il responsabile dei bramiti di quella zona, che conosco da tempo, e lui ha passato la mia mail, con anche il link della discussa pubblicazione, al comandante della polizia provinciale, la quale si occuperà di mandare delle pattuglie a chiedere informazioni agli abitanti delle case adiacenti al sito e ad informarli della necessità di contattare istantaneamente gli agenti qualora notassero soggetti dall'apparenza poco affidabile avviarsi verso il torrente.
A breve dovrei ottenere anche un appuntamento con il capo della forestale di competenza, assieme al mio amico, che lo conosce bene, per discutere sul da farsi....
Siamo riusciti a beccare anche il numero di telefono di uno dei due della pubblicazione.... Lo chiamerò a breve....
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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Modificato da - bernardo borri in data 04 maggio 2011 14:23:46 |
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beringei
Utente Senior
Città: prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
558 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 maggio 2011 : 15:33:23
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bene sono contento!Cmq li io non ci ho mai visto nessuno di abitante della zona!L'unico che abbiamo visto io e Giacomo,non so se lui si ricorda, quando andammo era un extracomunitario(tipo nord africano) che tornava in motorino dalla strada privata che porta alle case.Ma non credo che fosse un possibile bracconiere,poi potrei sbagliarmi...
Cmq il primo poco raccomandabile che beccherebbe la polizia sarei proprio io,con i capelli lunghi e l'onnipresente cappellino di lana .Chissà che hanno pensato quelli nel paesino che mi hanno visto ,se mi hanno visto,io tra l'altro ci sono andato anche di notte... |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2011 : 16:15:40
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Va bene, ragazzi, ma secondo me così i primi sospetti alle forze dell'ordine sarete voi.
Mi è capitata una volta una cosa del genere... visita di gruppo notturna a stagno presso importante ripetitore radio-TV, e immediato intervento di pattuglia dei carabinieri... poi vagli a spiegare che cercavamo tritoni da fotografare
Barbaxx |
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