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Naturasiciliana
Utente Senior
Città: Troina
Regione: Sicilia
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 Inserito il - 17 aprile 2011 : 11:25:01
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fra le mie tante ricerche sulla pauciflora ho anche letto che tra le provincialis vi sono anche esemplari senza le macule, lettura che mi ha spinto a controllare tutti gli esemplari di pauciflora con molta attenzione, avro esaminato almeno una ottantina di esesemplari di pauciflora e adesso riesco a distinguere da lontano quando si tratta di provincialis, ci tengo a precisare che tra le provincialis un'altra differenza stà anche nei sepali che nella provincialis hanno linee verdastre molto più accentuate. nell'esemplare trapanese i sepali mi sembrano da provincialis
tutto questo mio parlare, ci tengo a precisarlo è dettato da una attenta osservazione sul campo
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saltman
Utente V.I.P.
Città: TRAPANI
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2011 : 13:06:42
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| Messaggio originario di Naturasiciliana:
In questi giorni dopo il primo avvistamento della prima pauciflora, ho avuto modo di trovarne altre quattro stazioni molto ricche, ho avuto anche modo di verificare sul campo le differenze abbastanza evidenti con la provincialis, in primis le foglie maculate nella provincialis poi la forma del labello che nella pauciflora e piu frangiato, nei fiori più freschi la pauciflora presenta nel labello dove ci sono i puntini una colorazione verdastra abbastanza evidente ma la caratteristica più immediata a parte le macule delle foglie basali sono le brattee di colore praticamente simile al fiore, vi posto un esempio per capire meglio
Pauciflora
Immagine:
127,97 KB
Provincialis
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notate la differenza di colorazione delle brattee?
nelle foto postate da Vito le bratte mi sembrano verdi e questo non depone a favore della pauciflora
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Ciao Natura. Stando a quanto riportato dal Giros, la pauciflora in Sicilia non è presente. Della Dactylorhyza romana in Sicilia sono presenti le subspecie: romana e markusii. Quest'ultima è quella che presenta le brattee più lunghe. Se la nostra ha le brattee corte potrebbe essere la romana. Che ne pensi? Ciao, Nino
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60,88 KB |
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Naturasiciliana
Utente Senior
Città: Troina
Regione: Sicilia
1229 Messaggi
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Inserito il - 17 aprile 2011 : 15:30:02
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Ciao Nino sulla romana ho già risposto prima e postato tre foto che la rappresentano, ripeto non è romana al 99%
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
759 Messaggi
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Inserito il - 17 aprile 2011 : 16:58:16
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Ho tentato una identificazione aiutandomi con i libri che ho ma .... niente. Bisogna tornarci! Sembrerebbe una Dactylorhiza ma le brattee mi sembrano troppo corte e poco sviluppate. Era una sola piantina?
Enzo
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Naturasiciliana
Utente Senior
Città: Troina
Regione: Sicilia
1229 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2011 : 18:32:14
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Le romane solitamente sono in gruppi numerosi e la probabilita di colorazione bianca da quello che ho osservato (qui e praticamente seminata in certi punti) e circa di 1 a 50. Mi avete parecchio incuriosito, come Enzo vi dico di andare a fare un'altra visitina, trovandola aperta si capirà sicuramente meglio, e controllate se nelle vicinanze ci sono altri esemplari, ovviamente se potete.
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ariete50
Utente Senior
Città: Trapani
Prov.: Trapani
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805 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2011 : 19:55:48
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| Messaggio originario di orchidophylo:
Ho tentato una identificazione aiutandomi con i libri che ho ma .... niente. Bisogna tornarci! Sembrerebbe una Dactylorhiza ma le brattee mi sembrano troppo corte e poco sviluppate. Era una sola piantina?
Enzo
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Forse due o visto che eravamo in tre una ciascuna, da ricerche per immagini ho notato che rassomiglia anche all'O. pallens che però dovrebbe essere assente in Sicilia.
Speriamo che stavolta Gigi inviti anche Te.
Vito |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 17 aprile 2011 : 22:38:03
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| Messaggio originario di ariete50:
Speriamo che stavolta Gigi inviti anche Te.
Vito
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cosi sembra che io non l'ho voluto
Gigi |
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
759 Messaggi
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Inserito il - 17 aprile 2011 : 23:39:58
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| Messaggio originario di gigi58:
| Messaggio originario di ariete50:
Speriamo che stavolta Gigi inviti anche Te.
Vito
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cosi sembra che io non l'ho voluto
Gigi
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Confessa!! mi stai snobbando!
Enzo
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saltman
Utente V.I.P.
Città: TRAPANI
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2011 : 23:40:14
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Salve ragazzi. Ritorno brevemente in argomento Dactylorhiza. Questo gruppo di orchidee sono le stesse che ho incontrato lo scorso anno. Anche l'anno scorso, questa orchidea "senza palle" sia sulle foglie che sul labello era presente. Lo scorso anno, non avendo approfondito l'aspetto delle foglie, mi è sembrata la stessa pianta anche se con sospetto. Quest'anno abbiamo ripetuto. Quello che è singolare che nel gruppo che abbiamo incontrato, con queste caratteristiche era presente solo questo soggetto. Le altre avevano tutte le palle. In effetti sembrano identiche, quello che cambia sono "le palle". Vi ripropongo le immagini dei due soggetti. provincialis o altro che siano.
Queste quelle con "palle", quindi si presume provincialis.
1A
Immagine:
116,16 KB |
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saltman
Utente V.I.P.
Città: TRAPANI
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2011 : 23:43:19
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2A
Immagine:
47,23 KB |
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saltman
Utente V.I.P.
Città: TRAPANI
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2011 : 23:49:11
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Soggetto "senza palle o palline", di cui non si è deciso genere e specie (soggetti presenti nella stessa zona)
1B Immagine:
158,38 KB ) |
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saltman
Utente V.I.P.
Città: TRAPANI
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2011 : 23:59:55
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2B (immagine dello scorso anno)
Immagine:
47,31 KB
Ciao, Nino |
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Naturasiciliana
Utente Senior
Città: Troina
Regione: Sicilia
1229 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2011 : 08:35:47
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Da quello che dici, propendo per l'elevata possibilità che si tratti di provincialis senza macule e senza puntini sul labello, per il resto tutto porta a provincialis: colore brattee e anche i sepali per me sono della provincialis.
Un'altra ipotesi diciamo romantica e che se nelle vicinanze ci fossero romane e si sia accoppiata con una di esse
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saltman
Utente V.I.P.
Città: TRAPANI
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2011 : 09:14:49
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Ciao Ciro. Intanto complimenti per il tuo sito che ho avuto modo di sfogliare e di godermi ieri. Immagini stupende. La mia aspirazione mancata. Sarà colpa mia o degli strumenti ma non sono riuscito mai a realizzare immagini perfette come le tue. Ormai dispero di riuscirci. Ritornando in argomento, escludendo incontri amorosi visto che di "romane" in zona non ne ho mai viste, alla luce della mia scarsa esperienza, penso di essere arrivato alla tua stessa conclusione. Penso anch'io che possa trattarsi di una Orchis provincialis subsp. pauciflora . Questo confermerebbe ulteriormente le tue recenti scoperte della "pauciflora" anche in Sicilia diversamente da quanto finora riportato alla pagina 110 del Giros che non ne rileva la presenza. In ogni caso, sempre facendo riferimento alla stessa pagina del Giros, viene riportata la seguente osservazione: "in alcune zone sono noti esemplari privi di macchie sul labello. Si distingue facilmente da O. provincialis per le foglie non maculate." A questo punto mi sembra che si possano trarre due conclusioni:
1. Orchis pauciflora è presente in Sicilia, come da te scoperto e qui confermato;
2. Il nostro soggetto è un'Orchis provincialis subsp. pauciflora, semplificando possiamo dire che trattasi di Orchis pauciflora.
E' tutto. Ciao e buona giornata. Nino
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Naturasiciliana
Utente Senior
Città: Troina
Regione: Sicilia
1229 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2011 : 19:12:36
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| Messaggio originario di saltman:
Ciao Ciro. Intanto complimenti per il tuo sito che ho avuto modo di sfogliare e di godermi ieri. Immagini stupende. La mia aspirazione mancata. Sarà colpa mia o degli strumenti ma non sono riuscito mai a realizzare immagini perfette come le tue. Ormai dispero di riuscirci. Ritornando in argomento, escludendo incontri amorosi visto che di "romane" in zona non ne ho mai viste, alla luce della mia scarsa esperienza, penso di essere arrivato alla tua stessa conclusione. Penso anch'io che possa trattarsi di una Orchis provincialis subsp. pauciflora . Questo confermerebbe ulteriormente le tue recenti scoperte della "pauciflora" anche in Sicilia diversamente da quanto finora riportato alla pagina 110 del Giros che non ne rileva la presenza. In ogni caso, sempre facendo riferimento alla stessa pagina del Giros, viene riportata la seguente osservazione: "in alcune zone sono noti esemplari privi di macchie sul labello. Si distingue facilmente da O. provincialis per le foglie non maculate." A questo punto mi sembra che si possano trarre due conclusioni:
1. Orchis pauciflora è presente in Sicilia, come da te scoperto e qui confermato;
2. Il nostro soggetto è un'Orchis provincialis subsp. pauciflora, semplificando possiamo dire che trattasi di Orchis pauciflora.
E' tutto. Ciao e buona giornata. Nino
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Caro Nino intanto grazie per i complimenti sul mio sito 
poi volevo dirti che prima, di arrivare ad una qualsiasi conclusione, aspetterei di vedere l'orchidea in piena fioritura, credo sia più giusto così
anche se molti indizi dicono pauciflora
per me in questo stadio: colore brattee, sepali e colore generale non sono della pauciflora poi non l'ho vista di persona
ciao Ciro
ps guarda che non è mai troppo tardi per migliorarsi con la fotografia
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ariete50
Utente Senior
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
805 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2011 : 23:51:32
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Una cosa è certa l'identificazione andrebbe fatta in uno stadio di fioritura avanzata.
Il 'Pignatti', che forse non è il top per l'identificazione dell'orchidee, al contario del 'Giros' da la presenza della O. pauciflora in sicilia (vol. III pag. 720)
Io, diversamente dalla mia prima identificazione, fatta con l'esperienza di un principiante, l'emozione di una nuova specie, anche se sia il 'Giros' che il 'Pignatti' non la riportano in Sicilia prenderei in considerazione la possibilità che possa trattarsi di O. pallens.
Vito
PS: la prossima volta fotograferò solo orchidee con tanto di targhetta che indichi il nome, la provenienza, l'origine, ecc. ecc. come prescrive la legge. |
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Apogon82
Utente V.I.P.
Città: Marsala
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
139 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2011 : 07:57:56
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WOW!!!!!!! ciao Gigi devo davvero farti i miei complimenti, ma sto monte Troina da dove ci andate???? Se qualche volta uscite in gruppo posso eventualemnte aggiungermi?? mi farebbe davvero piacere conoscere gente nuova e posti nuovi
Ma che spettacolo di foto e che orchidee, il sigma inizi a giostrarlo al meglio vedo. un saluto e complimenti
Francesco
IL MIO SITO Link |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 20 aprile 2011 : 08:32:45
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| Messaggio originario di Apogon82:
WOW!!!!!!! ciao Gigi devo davvero farti i miei complimenti, ma sto monte Troina da dove ci andate???? Se qualche volta uscite in gruppo posso eventualemnte aggiungermi?? mi farebbe davvero piacere conoscere gente nuova e posti nuovi
Ma che spettacolo di foto e che orchidee, il sigma inizi a giostrarlo al meglio vedo. un saluto e complimenti
Francesco
IL MIO SITO Link
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Ciao Francesco, volevi dire Monte Inici probabilmente  ci sono diversi accessi: lato Castellammare,lato Bruca, lato Fraginesi, insomma una viabilità complessa intercomunicante. Per uscire assieme non ci sono problemi, piccoli orchidofili crescono
Gigi |
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