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vladim
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vladim
Moderatore trasversale
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 Inserito il - 16 aprile 2011 : 12:11:01
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 16 aprile 2011 : 12:12:09
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 16 aprile 2011 : 12:14:21
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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R@F
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 aprile 2011 : 14:29:22
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| Si tratta di Sonchus oleraceus.... |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 16 aprile 2011 : 14:44:59
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| Messaggio originario di R@F:
Si tratta di Sonchus oleraceus....
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A questo punto, mi ocorre qualche ulteriore spiegazione, che dissipi le nubi dalla mia enorme ignoranza botanica.
Il Sonchus oleraceus della precedente discussione (Link ) a me pareva (e continua a sembrare) decisamente diverso da questo:...tutte queste foglie contorte ed aculeate, là non c'erano!
A me continuano a sembrare molto diverse...
Dov'è che sbaglio?
Grazie
 Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
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8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2011 : 15:12:01
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A me viene il dubbio che possa trattarsi di Sonchus asper...ma tieni conto che S. oleraceus è pianta caratterizzata da una grande variabilità, quindi non so se questa possa essere una di quelle... Il metodo più sicuro per distinguerle è l'osservazione degli acheni, anche se io probabilmente non ne sarei in grado
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Modificato da - Centaurea in data 16 aprile 2011 15:13:07 |
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R@F
Utente V.I.P.
Città: Casapesenna
Prov.: Caserta
Regione: Campania
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Inserito il - 16 aprile 2011 : 15:12:14
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I Crespigni (Sonchus asper, Sonchus oleraceus, Sonchus tenerrimus, ecc) sono piante caratterizzate da una grande variabilità, specialmente sull'aspetto fogliare.
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 25 aprile 2011 : 10:01:46
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Sono tornato sul posto qualche giorno fa, in modo da recuperare degli
acheni da fiori... ormai sfioriti.
Magari possono dare agli esperti informazioni utili ad un'identificazione più
certa.
Grazie
 Ciao
Vladim
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vladim
Moderatore trasversale
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34172 Messaggi
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Inserito il - 25 aprile 2011 : 10:02:53
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 25 aprile 2011 : 10:03:59
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 03 maggio 2011 : 10:27:15
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Quindi, neanche gli acheni sono sufficienti per distinguere se si tratti di
S. oleraceus o di S. asper?
Ed allora come distinguerle?
Oppure le mie ultime immagini hanno trascurato proprio qualche particolare essenziale?
Grazie
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Fofo
Utente Senior
Città: Castelvetrano
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
914 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 maggio 2011 : 12:31:21
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ancora gli acheni non sono maturi ma comunque ritengo che per le foglie spinescenti potrebbe trattarsi di S. asper anche perchè S. oleraceus o S. tenerrimus nella loro variabilità non assumono mai questo morfotipo fogliare.
Ciao Fofò
Link |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 maggio 2011 : 13:52:46
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Sono d'accordo.
Anche per me si tratta di Sonchus asper.
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 maggio 2011 : 13:58:29
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| Messaggio originario di Fofo:
ancora gli acheni non sono maturi ma comunque ritengo che per le foglie spinescenti potrebbe trattarsi di S. asper anche perchè S. oleraceus o S. tenerrimus nella loro variabilità non assumono mai questo morfotipo fogliare.
Ciao Fofò
Link
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Ciao,
questo non lo sapevo...
Dovevo aspettare che gli acheni "prendessero il volo"?
Comunque ciò è successo soltanto poche ore dopo che li avevo raccolti!
Grazie
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 maggio 2011 : 14:47:16
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Quando gli acheni sono maturi il loro colore non è verde chiaro, ma un marrone più o meno scuro...
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 maggio 2011 : 15:13:21
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| Messaggio originario di limbarae:
Quando gli acheni sono maturi il loro colore non è verde chiaro, ma un marrone più o meno scuro...
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E' vero!
Sono io che ho fatto confusione...tra i due post.
Questi acheni li ho estratti aprendo io l'ovaio (credo che si chiami così), pensando (a torto, vedo ora) che non ci fosse differenza.
Quelli che s'erano involati subito erano quelli dell'altra discussione relativa al Sonchus oleraceus (Link), che in
effetti sono di color marrone.
Sperando che sia vero che "sbagliando s'impara",
grazie!
Vladim
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(Confucio)
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 maggio 2011 : 18:59:07
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E così ho pazientato , e gli acheni maturi sono arrivati.
Spero che le loro immsgini possano essere utili.
Ciao
Vladim
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Barbadoro
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2011 : 21:29:35
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Mi sembra che questi acheni siano sostanzialmente simili a quelli di quest'altra discussione: Link
Quindi: stessa specie...
Ciao
F.
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Barbadoro
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 maggio 2011 : 11:16:05
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Per un confronto.
Acheni di Sonchus asper (L.) Hill subsp. asper
Lisci ed evidentemente marginati:
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A Vladim trarre le conseguenze...
Ciao
Franco
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 maggio 2011 : 15:33:47
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| Messaggio originario di Barbadoro:
Per un confronto.
Acheni di Sonchus asper (L.) Hill subsp. asper
Lisci ed evidentemente marginati:
A Vladim trarre le conseguenze...
Ciao
Franco
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A questo punto mi è venuto un dubbio.
Come si può vedere da alcune immagini iniziali (v. quella che posto qui di nuovo per semplicità)
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appaiono insieme sia il Sonchus oleraceus (a sinistra) che l'altro (che io avevo indicato come S. asper). Quindi potevo aver raccolto per errore gli acheni della prima.
Sono allora tornato sul posto, facendo bene attenzione a raccogliere gli acheni
della pianta "giusta".
Ecco le immagini: io sono molto incerto, per cui mi affido al tuo parere di esperto.
Grazie
Vladim
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(Confucio)
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Sonchus oleraceus (con in mezzo acheni di S. asper)
