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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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vladim
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vladim
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 Inserito il - 06 marzo 2011 : 11:43:48
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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vladim
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Inserito il - 10 marzo 2011 : 08:09:59
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Il mio dubbio era dovuto al fatto che avevo trovato, su web, che il Sorbo domestico ( Sorbus domestica) ha foglie alterne imparipennate, composte, lunghe fino a 20 cm, con 6-10 paia di foglioline ovale o lanceolate sessili, dentate ai margini, acute all'apice.
Ora però ho trovato che esiste un’altra specie, il Sorbo montano (Sorbus aria),in cui invece le foglie sono alterne, con picciolo, di forma da ellittica ad ovata con apice acuto e margini irregolarmente seghettati.
Forse quello delle mie foto è il Sorbo motano.
 Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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giank
Utente V.I.P.
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168 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2011 : 20:53:33
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bhe, escludo che possa trattarsi di un sorbo. per me è invece un melo selvatico. spero che ci sia qualcuno in grado di dare ulteriori approfondimenti.
giancarlo |
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zander
Moderatore
Città: Crotone
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2011 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 marzo 2011 : 21:27:49
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| Anch'io ho la stessa impressione,nò sorbo,più melo selvatico!Foglie tipiche del melo! |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 10 marzo 2011 : 21:42:53
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Eccolo qui, è una pianta non spontanea, è un Melo= Malus x zumi "Golden Hornet" ,QUI
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 10 marzo 2011 : 22:20:09
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| Messaggio originario di FOX:
Eccolo qui, è una pianta non spontanea, è un Melo= Malus x zumi "Golden Hornet" ,QUI
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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E sì, credo che non ci siano dubbi. Sembra la copia di una delle mie foto.
Sapevo ovviamente del'esistenza di diverse varietà di meli (basta andare dal fruttivendolo)...ma cosa si intende per non spontanei?
Ibridazioni da laboratorio?
I frutti mi parevano proprio simili a quelli del sorbo. La differenza principale col sorbo (ricavabile dalle foto) è data forse dal fatto che qui i frutti sono "singoli", mentre nel sorbo sono "a mazzetti"?
GEAZIE!
Ciao  Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 11 marzo 2011 : 10:49:43
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A questo punto, voglio postare queste due vecchie foto scattate a Milano (la prima in P.za XXIV maggio, l'altra in P.za S. Francesa Romana) parecchi anni fa. Si tratta ancora di stampe da negativo, ed avevo catalogato il soggetto come Sorbo.
Se è così, è stata la somiglianza dei frutti a trarmi in inganno...
Se invece mi direte che anche questi sono meli, vorrà dire che non ho mai visto un sorbo, tranne ovviamente l'inconfondibile "Sorbo dell'uccellatore" (ma quello è tutta un'altra cosa).
Attendo il vostro responso.
GRAZIE!
Ciao
Vladim
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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giank
Utente V.I.P.
Città: Napoli
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168 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 14:55:33
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sono meli anche questi, te ne accorgi dal margine delle foglie e dalla peluria sotto la lamina fogliare........ ciao
giancarlo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 11 marzo 2011 : 15:29:18
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Così avevo sempre preso lucciole per lanterne (cioè meli per sorbi!).
Per fortuna ho inserito queste foto, altrimenti avrei continuato a sbagliare per tutta la vita .
Quindi dovrò tener conto che il sorbo ha sempre le foglie dentellate e la pagina inferiore delle foglie ricoperta di peluria.
P.S. devo quindi pensare che anche i meli di queste ultime due foto non sono spontanei, ma "creati" a scopo ornamentale?
E perchè allora non utilizzare il bellissimo "sorbo dell'uccellatore"?
Boh!
GRAZIE!
Vladim
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
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Inserito il - 11 marzo 2011 : 15:36:56
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Ciao Vladim,
come ha detto Giancarlo sono tutti meli, però non so se sono commestibili, sicuramente da ornamento, spesso vengono messi anche per cibare gli uccelli nei mesi invernali:
Sorbo degli uccellatori= Sorbus aucuparia è questo QUI
Sorbo= Sorbus domestica QUI
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 11 marzo 2011 : 18:02:49
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| Messaggio originario di FOX:
Ciao Vladim,
come ha detto Giancarlo sono tutti meli, però non so se sono commestibili, sicuramente da ornamento, spesso vengono messi anche per cibare gli uccelli nei mesi invernali:
Sorbo degli uccellatori= Sorbus aucuparia è questo QUI
Sorbo= Sorbus domestica QUI
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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Quindi anche la distinzione tra "frutti singoli" e "frutti a mazzetto"
è priva di validità,
E qui s'innnesta il mio discorso puramente ...utilitaristico 
Capisco la "creazione" di fiori più grandi, belli e colorati (viole, begonie, orchidee, tulipani, ecc...) per scopi economici.
Non capisco invece la creazione di piante da frutto (non utilizzabili come frutti commestibili) allo scopo di ottenere piante ornamentali, quando già ne esistono innumerevoli in natura utilizzabili allo stesso scopo.
Perchè piantare dei meli (creati ad hoc) invece che degli aceri o dei tigli o delle robinie (queste ultime ormai non si posoono piu considerare aliene, ecc...)? .
In quanto alla loro utilità come nutrimento per gli uccelli nei mesi invernali, non li ho mai visti fruttificare d'inverno..., al contrario dell'agrifoglio del mio giardino condominiale le cui bacche sono prese d'assalto tutti gli inverni.
Vladim
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(Confucio)
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
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Inserito il - 11 marzo 2011 : 18:22:14
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| vladim:
In quanto alla loro utilità come nutrimento per gli uccelli nei mesi invernali, non li ho mai visti fruttificare d'inverno..., al contrario dell'agrifoglio del mio giardino condominiale le cui bacche sono prese d'assalto tutti gli inverni.
Vladim
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Gli uccelli si nutrono anche di questi frutti anche quando sono più che maturi....
Hai mai provato di prendere una mela tagliare le parti esterne, dall'alto verso il basso verticalmente da due lati mettendo a vivo la polpa lasciandoci il torsolo, non asportare la buccia, appanderla ad un albero in giardino e poi vedrai il risultato...
simo
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 11 marzo 2011 : 19:05:29
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| Messaggio originario di FOX:
Gli uccelli si nutrono anche di questi frutti anche quando sono più che maturi....
Hai mai provato di prendere una mela tagliare le parti esterne, dall'alto verso il basso verticalmente da due lati mettendo a vivo la polpa lasciandoci il torsolo, non asportare la buccia, appanderla ad un albero in giardino e poi vedrai il risultato...
simo
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Voglio provarci! In giardino ho sempre merli e cingallegre e saltuariamente pettirossi, fringuelli e capinere.
Non ho però capito bene il tuo consiglio.
Significa togliere la polpa e lasciare il torsolo, con la buccia penzolante, così?
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Grazie
Ciao
Vladim
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 12 marzo 2011 : 09:08:52
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| Messaggio originario di giank:
sono meli anche questi, te ne accorgi dal margine delle foglie e dalla peluria sotto la lamina fogliare........ ciao
giancarlo
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Ovviamente, da queste foto non è possibile risalire alla specie, per cui ci si deve fermare a Malus sp.
Vladim
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giank
Utente V.I.P.
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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168 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 marzo 2011 : 15:14:03
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volevo solo ribadire che le foglie dentellate ai margini e la peluria sono proprie del melo e non del sorbo. mi riferisco alla risposta alla mia ... risposta, ciao.
giancarlo |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 14 marzo 2011 : 10:20:50
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| Messaggio originario di giank:
volevo solo ribadire che le foglie dentellate ai margini e la peluria sono proprie del melo e non del sorbo. mi riferisco alla risposta alla mia ... risposta, ciao.
giancarlo
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Hai perfettamente ragione.
Avevo capito cosa dicevi, ma avevo scritto l'esatto contrario.
Sai,...l'età!
Hai fatto benissimo a rimarcarlo.
Grazie
Vladim
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
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Inserito il - 14 marzo 2011 : 10:34:21
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Ciao Vladim, ecco un esempio di come tagliare le mele in due foto cortesemente concesse del'amico Alessandro Sacchetti, che ritraggono questo Occhiocotto molto interessato a cibarsi, anche se qui ormai la mela è stata ormai tutta spolpata, però funziona alla grande.
Chiedo scusa ai moderatori di questa sezione, ma è importante fare conoscere come anche certe piante da ornamento spesso sono utili per la aviofauna e non solo, anche per piccoli mammiferi.
foto di Alessandro Sacchetti
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
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Inserito il - 14 marzo 2011 : 10:35:37
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foto di Alessandro Sacchetti
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vladim
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Inserito il - 14 marzo 2011 : 12:56:51
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| Messaggio originario di FOX:
Ciao Vladim, ecco un esempio di come tagliare le mele in due foto cortesemente concesse del'amico Alessandro Sacchetti, che ritraggono questo Occhiocotto molto interessato a cibarsi, anche se qui ormai la mela è stata ormai tutta spolpata, però funziona alla grande.
Chiedo scusa ai moderatori di questa sezione, ma è importante fare conoscere come anche certe piante da ornamento spesso sono utili per la aviofauna e non solo, anche perpiccoli mammiferi.
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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Grazie!
Stai certa che ci proverò, e se funzionerà posterò le foto,
ovviamente nella sezione "Uccelli".
GRAZIE ancora
Ciao
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