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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 30 giugno 2006 : 19:11:06
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ho visto il lavoro sui Ranellidae e mi sembra ottimo!
sarebbe bellissimo poterlo fare per le conchiglie del Mediterraneo, utilizzando le foto del forum laddove sono presenti e col consenso degli utenti che le hanno postate...
che dite? è fattibile? |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 giugno 2006 : 21:43:25
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 Per quello che mi riguarda autorizzo Doram ad usare tutte le mie foto da me postate.
Spanter |
Modificato da - spanter in data 30 giugno 2006 21:59:47 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 giugno 2006 : 23:11:44
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Ovviamente anche le mie (poche)!
Ciao
Fabiolino
...forza azzurri alè alè...
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 giugno 2006 : 23:23:28
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Ciao Doram
L'idea è ottima, ma il lavoro è tanto, e molto difficile, considera quante specie sono dubbie (vedi turridi), poi l'interpretazione personale, la ricerca del materiale, e dalla bibbliografia, credo che fare un'altlante su tutte le specie mediterranee non sia cosa molto semplice.
L'impresa è ardua, comunque se non si inizia, non si arriva a niente, da parte mia tutto l'aiuto possibile.
A presto
Giuseppe |
Modificato da - Murex76 in data 30 giugno 2006 23:24:10 |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 giugno 2006 : 23:58:59
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Ciao Doram,
L'idea è stupenda, e se tutto il mondo collabora è fattibile. Sono a tua disposizione per quello che voglia.
Sebas |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 01:13:11
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Caro Doram, ho appena scaricato il tuo lavoro sui Ranellidae e mi sembra ben fatto, anche se...a mio avviso ci sono alcune cose fondamentali che andrebbero aggiunte o levate, più alcuni banali errorucci che servirebbero solo a migliorare il contorno andrebbero corretti...se ti va e puoi effettuare cambi ne parliamo in pubblico così sentiamo anche quello che pensano gli altri.
Ciao
Fabiolino |
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pierlu
Utente Senior
Città: La Maddalena
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
1342 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 05:24:19
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Caro Doram non sono riuscito a scaricare il tuo lavoro sui Ranellidae perche ho la commessione lenta e il computer mi si sconnette, penso che tutto cio che si fa per dare notizie va bene hai la mia autorizzazione ad usare il materiale da me postatato e la collaborazione che nelle mie possibilità riuscirò a darti.
spero di riuscire a regalarmi un microscopio per fotografare le micro in modo da migliorare le foto e postare anche le protoconche
Ciao Pierlu.
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 08:39:45
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grazie ragazzi... sono commosso 
direi, tanto per cominciare di iniziare dal Chiarelli, se ognuno di voi si prende una parte o anche una singola specie, indicando, modifiche, riferimenti bibliografici, foto e naturalmente anche considerazioni personali credo che possiamo cominciare, non mi preoccuperei delle questioni irrisolte, possiamo discuterne tutti insieme e nessuno ci impedisce di giungere anche a soluzioni "personali", per quanto riguarda i turridi sto studiando le modifiche riportate anche da BOUCHET & ROCROI, 2005, un piccolo esempio lo potete scaricare dal presente link Link per tutti coloro che hanno problemi con connessioni internet e quantaltro possono contattarmi via email (sono un tecnico informatico) e posso suggerirgli possibili soluzioni e consigli, sono anche disponibile a interscambi via posta. Inoltre per tutti coloro che abitano in Sardegna e a Roma (dove mi reco 4/5 volte l'anno) c'è la possibilità di incontri personali. Per quanto riguarda le foto, se qualcuno le ha di qualità migliore rispetto a quelle postate sarà il caso che me le mandi via email (o anche su formato cartaceo per posta) ognuno dovrà mettere il proprio nome e cognome indicando anche un eventuale nick nel caso non voglia apparire nella pubblicazione con il proprio nome.
Con l'aiuto di Istrice (se è d'accordo) metteremo on-line la prima versione beta del "nostro" Catalogo, aggiornando di volta in volta il lavoro e pubblicando sempre la versione più aggiornata.
La fase iniziale organizzativa è senz'altro la più impegnativa, gradirei considerazioni, opininioni e proposte così possiamo iniziare subito... un'ultima cosa... possiamo considerare questo forum come sponsor ufficiale di questo lavoro?
ciao
Doram |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 08:47:37
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Caro Doram, ho appena scaricato il tuo lavoro sui Ranellidae e mi sembra ben fatto, anche se...a mio avviso ci sono alcune cose fondamentali che andrebbero aggiunte o levate, più alcuni banali errorucci che servirebbero solo a migliorare il contorno andrebbero corretti...se ti va e puoi effettuare cambi ne parliamo in pubblico così sentiamo anche quello che pensano gli altri.
Ciao
Fabiolino
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Caro Fabiolino sono disponibile a qualunque discussione sull'argomento, che sarà sicuramente gradita e dalle quali potrà venirne una versione più aggiornata... scrivimi, direi comunque di usare un'altra discussione, perchè temo anzi spero che questa diventi molto "rovente"
ciao
Doram |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 08:50:08
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| Messaggio originario di pierlu:
Caro Doram non sono riuscito a scaricare il tuo lavoro sui Ranellidae perche ho la commessione lenta e il computer mi si sconnette, penso che tutto cio che si fa per dare notizie va bene hai la mia autorizzazione ad usare il materiale da me postatato e la collaborazione che nelle mie possibilità riuscirò a darti.
spero di riuscire a regalarmi un microscopio per fotografare le micro in modo da migliorare le foto e postare anche le protoconche
Ciao Pierlu.
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visto che siamo "vicini" incontriamoci, te la do io una copia.
Doram |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 16:44:45
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Ciao Doram non sono risucito a scaricare il lavoro, proverò a chiedere supporto a qualcuno più esperto di me. Per quanto riguarda la tua proposta hai tutto il mio appoggio per quel poco che ho postato. Comunque quando vieni a Roma faccelo sapere, così oltre al piacere di conoscerti personalmente, ne parleremo tutti insieme con Italo e gli altri.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 16:57:14
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| Messaggio originario di argonauta:
Ciao Doram non sono risucito a scaricare il lavoro, proverò a chiedere supporto a qualcuno più esperto di me. Per quanto riguarda la tua proposta hai tutto il mio appoggio per quel poco che ho postato. Comunque quando vieni a Roma faccelo sapere, così oltre al piacere di conoscerti personalmente, ne parleremo tutti insieme con Italo e gli altri.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi
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il 10 agosto giorno più giorno meno
Doram |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 17:18:29
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Ciao Doram, innanzitutto sono contento che tu sia aperto al dibattito. Premetto che il tuo lavoro è senz'altro degno di tutta la mia stima ed ammirazione, ma come già dettoti ci sono delle cose che non mi convincono. Ho dato un'occhiata velocissima, magari quando avrò più tempo noterò anche altre cose.
Innanzitutto partiamo dall'impostazione del tutto. Scopo del tuo lavoro è illustrare tutte le specie di Ranellidi del mondo comprese le numerose morphe e sottospecie, o almeno questo ho capito.
A mio avviso per rendere l'opera valida e completa non solo da un punto di vista delle belle immagini dovresti fare in questo modo.
Innanzitutto inserire una sommaria descrizione della famiglia Ranellidae ed anche di tutti i suoi generi, con una semplice chiave di determinazione, cosa alquanto facile. Dopo questa chiave che si fermerà al genere dovresti elencare tutte le specie presenti nel genere e le eventuali sottospecie, e già qui viene il primo inghippo.
Elencare con foto le sottospecie senza dire nè come si distingue una sottospecie dall'altra nè il luogo di reperimento degli esemplari fotografati ed inseriti nel lavoro è inutile, tantopiù che secondo me se vuoi arrivare anche alle sottospecie dovresti inserire anche i diversi areali di distribuzione delle sottospecie. Niente di più semplice, basta che ti procuri un paio di revisioni di Alan Beu ed il gioco è fatto, lì sono presenti anche le distribuzioni.
Hai preso, poi, le foto da internet. Di molte di queste foto non si è arrivati alla sottospecie ma semplicemente alla specie. Ad esempio credi che tutte quelle Ranella olearia che hai inserito con questo nome a 2 termini siano tutte Ranella olearia o qualcuna è anche la sottospecie atlantica ma nella foto che hai preso da internet non c'era specificato? Secondo me sì, qualcuna era Ranella olearia atlantica. Quindi dovresti vagliare le determinazioni di internet.
Terzo punto, le nomenclature. Se inserisci ad esempio Ranella olearia e Ranella olearia atlantica a mio modesto avviso dovresti nel primo caso scrivere Ranella olearia olearia e non fermarti al semplice binomio.
Per alcune specie, poi, hai inserito 4 termini, ad esempio Charonia tritonis variegata sequenziae oppure Cabestana cutacea dolaria africana. Ecco, da quanto io ne sappia cose del genere non possono esistere, cioè sottospecie di sottospecie, la nomenclatura è inesatta, al massimo devi utilizzare 3 termini.
Da pag 137 in poi hai scritto Cabestana cutacea cutanea mentre devi correggere l'ultimo termine in C. c. cutacea.
La foto a pag 163 non mi convince, il periostraco che si vede dalla foto è quello tipico dei Cymathium ma non delle Cabestana.
Queste le prime cose che mi sono saltate agli occhi da una lettura veloce, ovviamente sono disposto a motivare quanto dettoti!
Ciao
Fabiolino |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 20:10:56
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Ciao Doram,
Sono convinto che l’idea è bellissima, ma credo che praticamente sia impossibile.
Non voglio essere pessimista, ma tieni presente che le specie in Mediterrano sono tante, nel Chiarelli vengono considerate più di 1700.
Consideriamo per difetto 1500 specie, elaborando in media una scheda al giorno, per ogni giorno dell’anno (il che è impossibile), ci vorrebero più di 4 anni!
Molte specie sono polimorfe, e quindi si dovrebbere avere più schede per la stessa specie, considerando sottospecie e varietà.
Le specie incerte sono tante, non solo turridi, ma anche alvanie per esempio.
Inoltre, partire dal Chiarelli complica molto il tutto, per prima cosa non è un catalogo ufficiale, non è mai stato pubblicato, non riporta i sinonimi e tanto meno le varietà e sottospecie.
Un altro problema, come ho già scritto, è l.identificazione di molte specie: dubbie, incerte, da verificare in Mediterraneo, e quindi per continuare (non voglio scoraggiarti), ma ci sarebbe tanto da studiare (se vogliamo fare una cosa completa ed esatta), ed in ogni caso alla fine ci saranno sempre dei pareri contrastanti, ed in questo caso quale parere utilizzare?
Teorizzando nessun problema di sistematica, avendo chiarezza su tutte le specie del Mediterraneo, bisognerebbe poi che tutti utilizzassimo la stessa risoluzione nelle foto agli esemplari, e non tutti abbiamo la stessa macchina fotografica, e non tutti siamo bravi a fare foto, ed in ogni caso a chi spetterebbe scegliere la foto?
Secondo me la tua idea benchè stupenda è irrealizzabile, i vari Atlanti sono stati pubblicati dopo anni di ricerche, sui Chiton del Mediterraneo esiste un volume intero, lo stesso per i Murici, non si sa quando ma un Atlante verrà dedicato solo ai turridi!
Buona fortuna!
Da parte mia tutto l’aiuto che posso (benchè limitato solo ai murici).
A presto
Giuseppe |
Modificato da - Murex76 in data 01 luglio 2006 20:23:09 |
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albert2006
Utente V.I.P.
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 21:05:29
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Saluti Doram e complimenti per il magnifico lavoro sui Ranellidae che ho
scaricato, grazie.
Dispostissimo a partecipare con le immagini im mio possesso a l'ambiziosissimo lavoro da te proposto.
Per quanto riguarda il programma che aziona i Ranellidae, è possibile scaricarlo ed utilizzarlo?
Saluti
Alberto
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gciavarella
Utente Senior
Città: Foggia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
665 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 21:48:14
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per quanto io possa eccomi qua, cercherò tutte le mie foto ... non riesco a capire dove scaricare il file di cui parli mentre il pdf mi va in errore
ciao e ... buon lavoro
Gennaro |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 luglio 2006 : 21:48:37
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murex76
non sono daccordo con te il lavoro è enorme io come ho detto sono d'accordo a dare una mano quindi il tempo si dimezza ci vorrebbe solo una supervisione per non fare ca..... troppo grandi qualcuno di voi bravo dovrebbe fare il supervisore
in un giorno avendo il materiale si possono fare diverse schede
ciao
blu |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 luglio 2006 : 00:21:12
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Ciao Doram, innanzitutto sono contento che tu sia aperto al dibattito. Premetto che il tuo lavoro è senz'altro degno di tutta la mia stima ed ammirazione, ma come già dettoti ci sono delle cose che non mi convincono. Ho dato un'occhiata velocissima, magari quando avrò più tempo noterò anche altre cose.......
Ciao
Fabiolino
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caro Fabiolino, sono veramente contento delle tue critiche e devo dire che mi trovo in gran parte d'accordo con te... devi però sapere che innanzi tutto è stato fatto tutto da me senza alcun aiuto esterno, la copia in mio possesso poi è molto più completa almeno con altre 200 foto, delle quali non sono stato autorizzato alla pubblicazione, ho poi tantissimo altro materiale bibliografico certamente da inserire, infine questo lavoro mi è servito per esplorare le potenzialità del programma, scelto fra alcune decine, devo dire con una certa soddisfazione. Ciò naturalmente non vuol dire che non si possa aggiornare il tutto, il mezzo informatico va sfruttato proprio in quel senso, la versione che ho condiviso è la 1.0.1 cioè dopo la prima stesura iniziale ho fatto solo una piccola modifica. Se posso contare su di te e magari su qualche altro appassionato della famiglia, si potrebbero fare tutte le modifiche necessarie per farne una vera pubblicazione scientifica...
grazie e... fammi sapere
Doram |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 luglio 2006 : 00:48:38
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| Messaggio originario di Murex76:
Ciao Doram,
Sono convinto che l’idea è bellissima, ma credo che praticamente sia impossibile.
Non voglio essere pessimista, ma tieni presente che le specie in Mediterrano sono tante, nel Chiarelli vengono considerate più di 1700........
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caro Murex
pur essendo d'accordo con te sul fatto che sia un'impresa immane, non sono d'accordo sull'impossibilità di portarla avanti, siamo un bel gruppo, ho visto molta competenza e molta passione, io non ho un titolo di studio specifico, però quest'anno ho fatto un bel corso di malacologia a due classi del locale liceo scientifico, ho iniziato lavori simili a quello sui ranellidi per altre 23 famiglie. Di solito per il Mediterraneo, per avere una certa sicurezza di classificazione per gli esemplari della mia collezione, consulto il Giannuzzi-Sabelli, il Chiarelli e decine di altre pubblicazioni, chiedo ad amici come il compianto Ferdinando Carrozza, che aveva alle spalle Warén e gli altri, non ultimo l'Atlante della Evolver per le familie già pubblicate. Se tutto questo fosse riunito in un'unica pubblicazione, compendio di tutte le altre e soprattutto in continua evoluzione non sarebbe bello?
Parliamo poi di cose pratiche, quanti sono che potrebbero aderire all'iniziativa, diciamo 10/20 persone? si potrebbero coinvolgere anche amici come quelli della SIM ad esempio o vari gruppi Malacologici come quello Livornese che ho visto essere molto attivo, diciamo che potremmo decidere una scheda base per ogni specie con tutte le indicazioni necessarie per un bel lavoro, ognuno dei partecipanti potrebbe postare dalle 3 alle 10 schede settimanali, da postare sul forum per il controllo da parte di altri, i 10 partecipanti di oggi potrebbero essere 100 fra sei mesi. Ritengo quindi che entro un anno massimo due, potremmo avere una prima stesura semiseria del nostro lavoro. Senza considerare che nel frattempo potremmo pubblicare per uso interno delle varie versioni beta per aiutarci nei nostri studi e perchè no per la nostra soddisfazione personale di fare un lavoro, non sicuramente perfetto, ma nostro, del quale tutti, anche i più grandi studiosi, dovranno tener conto e magari darci una mano a migliorarlo...
a presto
Doram |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 luglio 2006 : 00:54:04
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| Messaggio originario di albert2006:
Saluti Doram e complimenti per il magnifico lavoro sui Ranellidae che ho
scaricato, grazie.
Dispostissimo a partecipare con le immagini im mio possesso a l'ambiziosissimo lavoro da te proposto.
Per quanto riguarda il programma che aziona i Ranellidae, è possibile scaricarlo ed utilizzarlo?
Saluti
Alberto
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dipende dall'uso che ne vuoi fare il programma si chiama flip album, del quale ho la licenza, acquistata dal sito ufficiale statunitense, esiste anche una versione italiana, però giunta alla versione 4 mentre quella inglese è alla 6. Varie versioni si trovano sui P2P però se fai qualche lavoro destinato alla condivisione o alla pubblicazione ti consiglio di acquistare la licenza o di rivolgersi a chi come me ne è in possesso.... sempre lieto di essere utile
Doram |
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