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 Phedimus spurius / Borraina caucasica
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vladim
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Inserito il - 10 dicembre 2010 : 19:00:40 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Dicotyledones Ordine: Saxifragales Famiglia: Crassulaceae Genere: Phedimus Specie:Phedimus spurius
Foglie "a rosetta" da identificare.


Nella zona di Castelrotto-Siusi-Fiè, ossia sul lato orientale della Valle dell'Isarco, tra i 900 e i 1.500 m.s.m., lo scorso agosto ho spesso trovato piccole distese di queste pianticelle.
E' possibile identificarle?
Grazie
Ciao
Vladim


Phedimus spurius
Phedimus spurius / Borraina caucasica
171,2 KB
Immagine:
Phedimus spurius / Borraina caucasica
168,69 KB

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)


Modificato da - Centaurea in Data 15 marzo 2016 15:36:50

SEDANACCIO
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 dicembre 2010 : 19:33:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Phedimus spurius (M. Bieb.) 't Hart in 't Hart & Eggli (nome lungo!)


Valerio
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vladim
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Inserito il - 10 dicembre 2010 : 21:12:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di SEDANACCIO:

Phedimus spurius (M. Bieb.) 't Hart in 't Hart & Eggli (nome lungo!)


Valerio


Il nome "lungo" non ha molta importanza.
Ma...cercando Phedimus spurius su google, ho visto che produce anche bellissimi fiori.
Per sapere in quali mesi fiorisce, ho cercato la famiglia, che è risultata essere Crassulaceae, e poi l'ordine, che (in Wikipedia) era indicata come Rosales.
Sono andato in Galleria NM, ma nell'ordine Rosales non compare la famiglia Crassulaceae, che invece appare sotto l'ordine Saxifragales.
Ma...del Phedimus spurius non ho trovato traccia...

Non mi resta che chiederti aiuto. Forse ci vorrebbe
il filo di Arianna!
Grazie
Vladim

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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SEDANACCIO
Utente Senior


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Inserito il - 10 dicembre 2010 : 21:30:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A meno di novità mi sa che il forum pone correttamente le Crassulaceae nell'ordine delle Saxifragales:
Vedi QUI e QUI.



Valerio
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vladim
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Inserito il - 10 dicembre 2010 : 22:52:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di SEDANACCIO:

A meno di novità mi sa che il forum pone correttamente le Crassulaceae nell'ordine delle Saxifragales:
Vedi QUI e LinkQUI[/ur

Valerio



A questo punto, c'è qualcosa da chiarire, perchè ad un inesperto come me i due link che mi indichi non sono di alcuna utilità.
Riassumo quindi la situazione, sperando di chiarire ciò che pensavo dovesse essere già abbastanza evidente, dato che io non ho mai nascosto la mia grande inesperienza botanica:
1) Chiedo l'identificazione di una pianta di cui ignoro tutto.
2) Viene identificata come Phedimus spurius
3) Vado sulle immagini di google per vederne altre foto.
4) Vedo che emette anche dei bellissimi fiori, per cui mi viene la curiosità di sapere quando fiorisce, ma su web non trovo nulla, per cui devo tornare su FNM.
5) Per farlo (tramite Tassonomia/Galleria) , dovrei però conoscere ordine e famiglia della pianta, ed io invece non le conosco.
6) Su Wikipedia trovo: famiglia Crassulaceae, ordine Rosales.
7) Vado in Galleria FNM sotto Rosales, ma non vi trovo le Crassulaceae.
8) Per puro caso, le trovo invece sotto le Saxifragales.
9) Soddisfatto di essere comunque arrivato in Galleria alla Crassulaceae, cerco il Phedimus spurius ,...ma NON lo trovo!

Questo è tutto.
Spero di aver chiarito il MIO problema

Non esiste in FNM una discussione taxata che riguardi questa pianta?
Ciao
Vladim





Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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pan_48020
Utente Senior


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Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 11 dicembre 2010 : 06:52:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao

Non esiste in FNM una discussione taxata che riguardi questa pianta?


Ho cercato, non esiste! quindi se riesci a fare i fiori mandali sempre in questa discussione che taxo e sposto.
Si tratta di un'esotica ornamentale che tende a naturalizzare, si osserva sia con fiori bianche che rosei. Un tempo noto anche come Sedum spurium

ma tu ora mi chiederai...si ma quando fioriscono? Mi sembra che luglio sia un buon mese.. ma immagino che dipenda dalla quota

Per la ricerca nel Forum vorrei dirti che il modo in cui tu fai le ricerche è molto difficile, ma per fortuna non è l'unico, ci sono molti modi di fare ricerche nel forum, e la galleria non è sempre la migliore.

A tal proposito ne stiamo discutendo qui:
Link


ciao


Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.

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vladim
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Inserito il - 11 dicembre 2010 : 08:41:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di pan_48020:

ciao

Non esiste in FNM una discussione taxata che riguardi questa pianta?


Ho cercato, non esiste! quindi se riesci a fare i fiori mandali sempre in questa discussione che taxo e sposto.
Si tratta di un'esotica ornamentale che tende a naturalizzare, si osserva sia con fiori bianche che rosei. Un tempo noto anche come Sedum spurium

ma tu ora mi chiederai...si ma quando fioriscono? Mi sembra che luglio sia un buon mese.. ma immagino che dipenda dalla quota

Per la ricerca nel Forum vorrei dirti che il modo in cui tu fai le ricerche è molto difficile, ma per fortuna non è l'unico, ci sono molti modi di fare ricerche nel forum, e la galleria non è sempre la migliore.

A tal proposito ne stiamo discutendo qui:
Link


ciao




Purtroppo io abito a Milano, ed ero là in vacanza lo scorso agosto,quando la fioritura era già avvenuta: forse qualche amico trentino potrà trovare i fiori la prossima estate...
In quanto al metodo di ricerca, sarebbe utile, a parer mio, che colui che identifica la pianta, comunicasse anche ordine e famiglia.
Così il "povero" inesperto sarebbe decisamente facilitato.
Non è ovviamente un rimprovero a Valerio...
Lui ragiona da esperto, ma a me sarebbe stato molto più utile avere in risposta:
Phedimus spurius (Crassulaceae, Saxifragales) che non

Phedimus spurius (M. Bieb.) 't Hart in 't Hart & Eggli

Infatti, suppongo che M. Bieb. sia colui che ha classificato la pianta
(ma per me è un emerito sconosciuto, quindi...); in quanto poi a " 't Hart in 't Hart & Eggli ", per me è...arabo!

Grazie
Vladim



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e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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pan_48020
Utente Senior


Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 11 dicembre 2010 : 13:23:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
io volevo solo dire che per fare una ricerca
NON SERVE SAPERE ORDINE E FAMIGLIA

ciao


Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.


Modificato da - Centaurea in data 11 ottobre 2016 16:36:29
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Ikonta
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Inserito il - 11 dicembre 2010 : 14:32:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Salve, accogliendo la richiesta di pan_48020, ne approfitto per inserire qualche foto della pianta fiorita, fotografata nel mese di luglio, sulle Apuane nei pressi di una casetta isolata, sul muro a secco che la costeggia, però penso che in questo caso sia pianta coltivata, anche se cresceva fra altre crassulacee sicuramente spontanee.
Alpi Apuane, Vinca (MS) 1100m, luglio 2009
Foto di Melania Marchi
Immagine:
Phedimus spurius / Borraina caucasica
176,22 KB

--------------------------

In parvis magnitudo vitae


Modificato da - Centaurea in data 11 ottobre 2016 16:32:54
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Ikonta
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Inserito il - 11 dicembre 2010 : 14:33:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Phedimus spurius (M. Bieb.) 't Hart in 't Hart & Eggli
Alpi Apuane, Vinca (MS) 1100m, luglio 2009
Foto di Melania Marchi

Immagine:
Phedimus spurius / Borraina caucasica
200,24 KB

Modificato da - Centaurea in data 11 ottobre 2016 16:34:14
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Ikonta
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Inserito il - 11 dicembre 2010 : 14:35:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Phedimus spurius (M. Bieb.) 't Hart in 't Hart & Eggli
Alpi Apuane, Vinca (MS) 1100m, luglio 2009
Foto di Melania Marchi

Immagine:
Phedimus spurius / Borraina caucasica
204,79 KB

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In parvis magnitudo vitae


Modificato da - Centaurea in data 11 ottobre 2016 16:34:44
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Ikonta
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Inserito il - 11 dicembre 2010 : 14:35:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Phedimus spurius (M. Bieb.) 't Hart in 't Hart & Eggli
Alpi Apuane, Vinca (MS) 1100m, luglio 2009
Foto di Melania Marchi

Immagine:
Phedimus spurius / Borraina caucasica
202,52 KB

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In parvis magnitudo vitae


Modificato da - Centaurea in data 11 ottobre 2016 16:35:06
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erpol
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Città: Roma/Albano Laziale
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 11 dicembre 2010 : 15:57:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

[quote]Messaggio originario di pan_48020:

ciao

[snip]

Phedimus spurius (M. Bieb.) 't Hart in 't Hart & Eggli

Infatti, suppongo che M. Bieb. sia colui che ha classificato la pianta
(ma per me è un emerito sconosciuto, quindi...); in quanto poi a " 't Hart in 't Hart & Eggli ", per me è...arabo!

Grazie
Vladim



Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)



Quelli sono i nomi abbreviati degli autori.

Lo conosci:
Link?
Mooolto utile.
E' qui che ci sono le risposte per quelle cose criptiche. ...oltre a fare ricerche se un certo nome esista o no.

E qui scopro anche che quel nome lungo e' tale solo a causa di un errato copia/incolla proprio da quel sito:

"Crassulaceae Phedimus spurius (M.Bieb.) 't Hart -- in H. 't Hart & U. Eggli (eds.), Evol. & Syst. Crassulac. 168 (1995):. (IK)"

Il nome e' solo 't Hart. Il resto e' la pubblicazione dove e' stato descritto.

Un click e vai sulla descrizione, e scopri che i nomi sono cliccabili:

M.Bieb:
-------------
Author Details

Marschall von Bieberstein, Friedrich August (1768-1826)

Standard Form:
M.Bieb.

Alternative Names:
Bieberstein, Friedrich August Marschall von

Area of Interest:
Pteridophytes , Spermatophytes

Information Source:
from Pichi Sermolli 1 March 1991

----

e 't Hart:

-------

Author Details

't Hart, Henk (1944-2000)

Standard Form:
't Hart

Alternative Names:
Hart, Henk 't

Area of Interest:
Spermatophytes

Information Source:
Letter from A. Hansen c. 1984. Sedum Soc. Newsl., 55: 2-3, 4 (2000).

Example of Name Published:
Sedum tenuifolium subsp. ibericum 't Hart in Acta Bot. Neerl., 23(4): 553 (1974).

Countries:
Netherlands
----------

****ent'?

Ciao,
Ermanno precisino

P.S. Ehi! Nell'anteprima mi sono stato censurato! E in inglese, perfino!

Al posto degli "*" c'e' C_u_n_t, che e' una parola sconcia in inglese.


--
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vladim
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Inserito il - 11 dicembre 2010 : 18:25:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Ikonta:

Salve, accogliendo la richiesta di pan_48020, ne approfitto per inserire qualche foto della pianta fiorita, fotografata nel mese di luglio, sulle Apuane nei pressi di una casetta isolata, sul muro a secco che la costeggia, però penso che in questo caso sia pianta coltivata, anche se cresceva fra altre crassulacee sicuramente spontanee.



Bellissime!
Devo solo rimpiangere di non essere stato a Siusi e dintorni qualche settimana prima: mi sarei goduto decisamente un bello spettacolo!
Grazie
Ciao
Vladim
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Ikonta
Utente Senior



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Inserito il - 11 dicembre 2010 : 20:09:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anch'io ho fatto copia e incolla dal messaggio di Vladim e quindi ho fatto lo stesso errore.... scusate
Phedimus spurius (M.Bieb.) 't Hart

Melania.


--------------------------

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Modificato da - Centaurea in data 11 ottobre 2016 16:35:35
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SEDANACCIO
Utente Senior


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Inserito il - 11 dicembre 2010 : 20:18:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nel mio caso è stata colpa di Rignanese (che saluto)

Valerio
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