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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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antonio
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
60583 Messaggi
Micologia |
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ff57
Utente Super
Città: Cavriglia
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
6270 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 04 marzo 2011 : 00:50:48
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Non sono un esperto, ma leggendo un libro che possiedo, si legge testualmente:
...oltre a Tremella mesenterica esistono altre specie con il carpoforo non cerebriforme, diviso in lobi, tutte lignicole... ...Tremella frondosa, giallo chiaro, con sfumature rosate, frequente su legno di quercia...
La descrizione sommaria assomiglia...
Comunque per il verdetto definitivo meglio attendere gli esperti
Ciao |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 04 marzo 2011 : 10:11:16
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Ciao Antonio,
habitus da Tremella foliacea molto decolorata.
Batman |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 04 marzo 2011 : 15:27:25
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| | habitus da Tremella foliacea |
Non. Il s'agit beaucoup plus vraisemblablement de Tremella aurantia Schwein. parasitant son hôte privilégié, Stereum hirsutum (Willd.) Pers. dont on distingue les basidiomes à proximité. Mais -bis repetita!- seule la micromorphologie éventuelle de ce spécimen peut garantir la certitude de son identité.
Gérard TRICHIES
P.S. Tremella frondosa Fr. est un nomen dubium, donc à rejeter |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 marzo 2011 : 15:53:30
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Mercì Gérard..
ti ricordi di questo QUI
Ciao Simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 08:59:32
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Ciao Gèrard,
è la seconda volta che dissentiamo con questa Tremella e a questo punto la cosa mi incuriosisce perchè le tue risposte sono molto imperative, e mi piacerebbe sapere se tu ti basi solamente sul probabile substrato, senza tener conto del colore, perchè Tremella aurantia dovrebbe essere gialla " e qui di giallo io non riesco a vederlo" e di conseguenza molte determinazioni di Tremella foliacea secondo la tua tesi potrebbero essere sempre Tremella aurantia.
Batman
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 19:49:25
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| | Tremella aurantia dovrebbe essere gialla " e qui di giallo io non riesco a vederlo" |
"dovrebbe"
Hélas! (ou heureusement!) les champignons n'obéissent pas au doigt et à l'oeil des mycologues qui les observent ou qui les décrivent! D'ailleurs, on n'examine ni ne décrit jamais une ESPÈCE, mais seulement un ou plusieurs INDIVIDUS attribués à celle-ci. Et c'est par abus de langage que - faute de mieux- tous les mycologues pratiquent couramment cette inéluctable confusion. En conséquence, la vision exhaustive d'une espèce donnée est par nature impossible, même si, dans la pratique, et per fortuna! on peut généralement rapporter un spécimen singulier à une espèce donnée, telle qu'elle a été étroitement définie par son créateur.
"essere gialla " e qui di giallo io non riesco a vederlo"
D'abord, du jaune, il y en a un soupçon, même très pâle, je te l'accorde. Les pigments concernés peuvent, en fonction des circonstances (humidité, luminosité, etc.) être concentrés ou dilués. Mais ceci est secondaire au regard des caractères micromorphologiques plus constants et qui, si on les connaissait, se révèleraient probablement décisifs en matière de détermination .
Ceci dit, et au risque de lasser, je répète que, sur la base des connaissances actuelles de ce genre, tous les Tremella sont des mycoparasites spécialisés et, en particulier, T. aurantia est inféodé à Stereum hirsutum qu'on a aucun mal à distinguer sur la même photo. Une autre Trémelle, bien plus rare, Tremella steidleri (Bres.) Bourdot & Galzin, parasite ce même Stereum, mais son aspect est tout à fait différent. Quant à T. foliacea Pers., d'apparence très sensiblement diverse, même aux yeux de mon boulanger (sa couleur épouse la gamme des bruns), cette espèce semble parasiter des Stereum différents, en particulier S. rugosum.
Cordialement
Gérard TRICHIES |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 20:24:58
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Grazie a tutti gli intervenuti per l'interessante disquisizione concernente l'ecologia del genere Tremella di cui io non sono certamente un esperto. Si è trattato di un'ottima occasione per apprendere un po' di nozioni in più. Comunque, per quel che può valere la mia opinione, la specie in oggetto non ricorda affato le immagini che ricordo di aver assimilato relativamente a Tremella foliacea, che anche io conosco sui toni bruni, bruno-rossastro.
Ciao a tutti
Fabrizio
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 marzo 2011 : 11:15:37
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Ciao Gèrard,
daccordo che la microscopia è quella dirimente ma leggendo il parere di altri Autori sull'ecologia delle Tremella trovo:
saprofiti su legno o piante erbacee, parassiti su altri funghi.
Tu sostieni che è appurato che le Tremmella sono tutte micoparassite di Stereum sp.
Questa è una tua teoria e l'opinione di A.A. è obsoleta oppure è opinabile.
Batman |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 marzo 2011 : 15:31:05
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| Ciao Batman, non sono esperto del genere Tremella ma ho capito dal discorso di Gérard che solo le specie Tremella steidleri, T. foliacea e T. aurantia sono parassite di Stereum |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 marzo 2011 : 20:33:48
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Ciao Batman, non sono esperto del genere Tremella ma ho capito dal discorso di Gérard che solo le specie Tremella steidleri, T. foliacea e T. aurantia sono parassite di Stereum
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Non solo quelle... ma tutte le " Tremella" sono " mycoparassite " di Stereum... , ognuna ha il suo diverso o identico Stereum...
ho letto che la Tremella è parassita del "micelio" nei funghi(Stereum) giovani (come ben noto nella foto ) ... e niente o quasi negli esemplari più maturi di Stereum...
Interessante questa discussione ... 
Mario
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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 marzo 2011 : 20:52:02
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| Grazie Mario, questa per me è una novità sorprendente!! |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 marzo 2011 : 21:18:50
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Grazie Mario, questa per me è una novità sorprendente!!
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C'è ancora dell'altro ... Vedi quello che dice Guillaume Essartier (altra SOMMITA francese... pas vrai Gerard )
"""En réalité, il ne s'agit pas de la Trémelle mésentérique (Tremella mesenterica), mais de la Trémelle orangée (T. aurantia).
Les trémelles sont des parasites d'autres champignons, et l'identification de leur hôte est important pour le diagnostic : la Trémelle orangée, très commune, est parasite des Stereum (les petits champignons que l'on voit sur la photo, de part et d'autres de la trémelle), alors que la Trémelle mésentérique, plus rare, est un parasite des Peniophora, champignons qui apparaissent rarement en même temps que leur parasite (qui s'attaque alors au mycélium enfoui dans le bois).
Guillaume. """
da questo sito >>>
Link
Mentre Tremella mesenterica...
lei si dirige su questo genere ... Peniophora
Vedi questa foto QUI di Tremella aurantia con Stereum...
Mario
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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 marzo 2011 : 22:38:33
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| Molto interessante, grazie ancora! |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 marzo 2011 : 23:17:51
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Di seguito vorrei proporre un mio ritrovamento effettuato sulle Alpi Cozie a 1700 metri di quota.
Mi sembra che in questo caso Tremella foliacea stia parassitando degli Stereum hirsutum.
Se per il primo basidioma sono sicuro dell’identificazione (spore: 8.2x6.2 µm Q=1.34, basidi subglobosi), per i secondi non ho effettuato l’indagine microscopica, non ho quindi la certezza che possano essere identificati come S.hirsutum anche se i caratteri morfologici sembrerebbero conformi a questa specie…….
Fomes
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 07 marzo 2011 : 23:18:50
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 marzo 2011 : 23:27:58
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Je me suis fait mal comprendre, les enfants, car, après vérification de mes propres messages, je ne pense pas m'être mal exprimé et avoir été assez clair à ce sujet.
Si les Italiens "pur jus", comme A.G. (quid de ces initiales?) et l'ami Marco, ont de bonnes excuses d'avoir mal interprété mes propos (le français est une langue si difficile!), il n'en va pas de même de mon proche voisin de Wallonie, francophone patenté, qui n'a pas dû, lui, leur prêter toute l'attention requise (*).
Si donc vous reprenez attentivement mes paroles, vous constaterez que j'y affirme ceci:
1. Tous les Tremella sont des parasites d'autres champignons(d'après les connaissances actuelles en la matière).
2. T. aurantia parasite Stereum hirsutum.
3. T. steidleri parasite également Stereum hirsutum.
4. T. foliacea parasite d'autres espèces du genre Stereum, en particulier S. rugosum
Mais les différentes espèces de Trémelles, qu'elles soient européennes ou exotiques, s'attaquent à un grand nombre de champignons divers, qu'ils soient basidiomycètes ou ascomycètes, d'ailleurs. La plupart d'entre elles sont hautement spécialisées quant à leur "victime". Par exemple, le très commun T. mesenterica se développe au détriment d'espèces du genre Peniophora, T. polyporina croît sur différents Postia, T. simplex sur Aleurodiscus amorphus, T. globispora sur Diaporthe sp., etc. Il existe même des Trémelles inféodées à certains Lichens.
J'ajouterai ici que ce parasitisme s'opère grâce à des organes particuliers appelés cellules haustoriales. Il s'effectue soit au détriment de la fructification apparente de l'hôte atteint, soit directement sur son mycélium enfoui dans le substrat. Dans ce cas, la trémelle en question semble croître sur le bois, par exemple, ce qui explique les erreurs répétées trouvées dans la littérature sur cette question.
Cordialement.
Gérard TRICHIES
(*) Il y a quelque danger à lire un texte "en diagonale", Mario. Ainsi:
"J'ai lu "Guerre et Paix " par la méthode de la lecture rapide: on y parle de la Russie..." (Woody Allen)
Quant à "l'altra SOMMITA francese", il s'y connaît en trémelles comme moi en littérature chinoise de l'époque Ming |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 marzo 2011 : 02:04:36
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Guillaume va avoir ses oreilles qui ...........
"""Si les Italiens "pur jus", comme A.G. (quid de ces initiales?)"""
en diagonale = A comme Antonio et G comme Gennaro
et A+G = Antonio Gennaro alias Bat...man
Mario
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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 marzo 2011 : 08:47:12
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Ciao,
Batman A.G. non Antonio Gennaro
Batman A.G. (=Antonio Gennari).
Batman |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 marzo 2011 : 16:40:42
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| | Batman A.G. (=Antonio Gennari) |
Ouf! je vais enfin pouvoir dormir tranquille.
Gérard TRICHIES
P.S. À l'adresse des responsables de Natura Mediterraneo
Pourquoi, dans ce forum (et dans certains autres, hélas!) avoir plus ou moins imposé aux participants le choix de ce gadget ridicule, qui consiste à se camoufler derrière le masque d'un pseudonyme? Je trouve cette manie tout à fait inutile. Chacun doit savoir clairement à qui il a affaire au cours de ses interventions. Je pense qu'il faudrait changer cette habitude infantile.
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