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Ezallot
Utente Senior
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 30 ottobre 2010 : 08:29:34
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Io azzarderi septemspirale, ovviamente rischiando di essere immediatamente smentito  
Ale |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
938 Messaggi
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Inserito il - 30 ottobre 2010 : 09:00:03
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giusto!
pero' ....visto che differenze? |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2010 : 09:15:13
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Eccome !
Ale |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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Inserito il - 30 ottobre 2010 : 11:38:15
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Non sempre alla stessa anatomia corrisponde la stessa specie,a volte in specie ad ampia distribuzione con popolazioni isolate si possono trovare specie diverse con anatomia uguale.
Sicuramente la conchiglia è uno dei caratteri più variabili e difficilmente da sola consente di determinare con sicurezza specie simili.
Con che metodo sono stati classificati i tre esemplari di C.septemspirale? e da dove provengono?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2010 : 12:16:56
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Con l'esemplare al centro avrei forse indovinato ma con gli altri due ero assolutamente verso un'altra direzione. 
Se i tre esemplari sono tutti dei C. septempspirale allora metterei in discussione tutte le altre forme italiane, nemmeno l'osservazione della protoconca è utile a questo punto 
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 30 ottobre 2010 : 14:09:21
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La protoconca non è mai stata presa in considerazione nei molluschi terrestri perché ha pochi caratteri diagnostici utili,basta una lieve variazione dell'angolo di avvolgimento delle spira,cosa assai frequente, a cambiarne la forma e le dimensioni.
A meno di differenze eclatanti è un carattere molto difficile da interpretare.
Nel valutare le differenze conchigliari è molto importante distinguere le differenze all'interno di una popolazione dalle differenze costanti presenti in popolazioni diverse.
Le prime riguardano sicuramente una variabilità intraspecifica di nessuna rilevanza sistematica mentre le seconde sono indice di qualcosa che è cambiato tra le due popolazioni e quindi è un indizio per approfondire i rapporti esistenti tra le due popolazioni.
Solo dall'immagine dell'esempio di forme inviatoci da Enrico senza conoscere esattamente gli altri parametri non è possibile dire niente.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
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938 Messaggi
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Inserito il - 30 ottobre 2010 : 22:21:07
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Be'... l'anatomia del septemspirale e' assolutamente inconfondibile e diversa da tutte le altre specie... stabilissima dalla Francia all'Albania.
I 3 esemplari raffigurati..e questo e' il bello, vengono da una piccola area, se consideriamo la distribuzione del septemspirale... Pordenone, Vicenza e Trento, da sx verso dx.... |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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Inserito il - 31 ottobre 2010 : 00:01:53
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Sarà interessante vedere i risultati del DNA, anche le Jaminia sembrano tutte uguali anche nell'anatomia mentre presentano grandi differenze genetiche.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
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Inserito il - 31 ottobre 2010 : 05:21:30
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Certo... questo e' possibile... ed e' per questo che lo stiamo facendo!
I 3 esemplari raffigurati (e ciascuno e' "rappresentativo" di una popolazione: non sono individui aberranti...) hanno comunque caratteristiche morfologiche ed anatomiche che li imparentano strettamente.
Ad esempio, anche solo guardando la conchiglia, si nota la costanza del carattere "forma del lobo columellare", con labbro che si restringe gradualmente senza ripiegarsi a coprire l'ombelico. |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
938 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 ottobre 2010 : 06:18:53
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... non datemi del sadico ma.. ecco qua' due esemplari (uno raffigurato anche nella foto precedente) appartenenti a due specie diverse ... con quizzetto ovviamente!
Immagine:
248,55 KB |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
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3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 ottobre 2010 : 08:48:58
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Stavolta è veramente arduo, a me pare di notare nell'esemplare di sinistra, un accenno di ombelico al contrario del septemspirale, per quanto valga c'è anche diversità di protoconca, ma poi ?????
Illuminaci !
Ale |
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Ezallot
Utente Senior
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Inserito il - 31 ottobre 2010 : 10:38:01
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| ..entrambi hanno l'ombelico aperto... |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 31 ottobre 2010 : 10:44:39
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Cochlostoma philippianum a sinistra e Cochlostoma septemspirale a destra 
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
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1619 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 ottobre 2010 : 13:16:17
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Nei terrestri la protoconca non è importante come nei marini ma nell'ultima foto l'unica differenza che noto è proprio la protoconca.
Forse bisognerebbe osservare più esemplari della stessa popolazione per trarre delle conclusioni a livello morfologico.
Vittorio
p.s.: Questa discussione sta diventando molto interessante ma sta forse uscendo dal tema originale iniziato da Garagolo, io proporrei di scindere l'ultima parte in una nuova discussione nel punto dove Ezallot posta i tre fenotipi di Cochlostoma septemspirale.
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
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Inserito il - 31 ottobre 2010 : 14:32:08
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Si... ha ragione SnaiBrianza... e' un altra discussione (mi scuso con Garagolo per aver inquinato il suo bel post) e dovrebbe essere a parte.
L'esemplare a sx e' uno scalarinum...
Il mio punto era semplicemente che con i cochlostoma trarre conclusioni sui caratteri della conchiglia(mentre e' sempre possibile fare ipotesi) e' difficile e cio' e' comprovato dallo stato incerto della attuale tassonomia... |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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9027 Messaggi
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Inserito il - 31 ottobre 2010 : 15:04:44
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Anche questo è un bellissimo ed istruttivo post da incorniciare, spero di averlo diviso correttamente,gli troverò un posto tagli indirizzi..
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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