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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Forum Animali - Natura Mediterraneo
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 Hymenoptera
 Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
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vladim
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:25:53 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ripresi nei prati intorno a Castelrotto (BZ) lo
scorso agosto.
Ogni messggio contiene immagini dello stesso esemplare.
E' possibile identificarli?
Grazie
Ciao
Vladim

Immagine:
Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
129,98 KB


Modificato da - elleelle in Data 17 dicembre 2011 20:16:03

vladim
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:27:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
42,42 KB
Immagine:
Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
39,18 KB
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gigi58
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:28:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
L'aspetto è da Ichneumonidae, per le specie aspetta i miracoli di qualche big

Gigi
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vladim
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:28:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
100,43 KB
Immagine:
Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
228,9 KB
Immagine:
Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
122,99 KB

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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vladim
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:31:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gigi58:

L'aspetto è da Ichneumonidae, per le specie aspetta i miracoli di qualche big

Gigi


Che velocità, Gigi...
Mancava l'ultimo esemplare,...ma credo che anche per lui
possa valere la stessa risposta!
Grazie
Vladi

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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gigi58
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:36:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non vorrei dire una castroneria ma come diceva Roberto in un post questo mi pare abbia la faccia da Braconidae

Gigi
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vladim
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:51:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gigi58:

Non vorrei dire una castroneria ma come diceva Roberto in un post questo mi pare abbia la faccia da Braconidae

Gigi


OTTIMO!, allora ho l'occasione di individuare le differenze su un esempio che ho sotto mano.
Quali sono le caratteristiche che assegnano l'esemplare della prima foto agli icneumonidi e l'ultimo ai braconidi?
O è solo il solito "occhiometro"?
GRAZIE!!!!



Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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gigi58
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 11:05:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

O è solo il solito "occhiometro"?

L'hai detto Vladi non ho altri strumenti ne testi per cui aspetta una conferma

Gigi
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elleelle
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Flora e Fauna

Inserito il - 27 ottobre 2010 : 11:40:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per me, sempre a "occhiometro", quello della seconda e della terza foto non è né un Ichneumonidae né un Braconidae.

Quella testa affusolata con le antenne che si dipartono vicine alla bocca e le zampe tozze mi fanno pensare ad altre famiglie. Quanto era lungo? Volava o camminava soltanto?

luigi

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vladim
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 12:11:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

Per me, sempre a "occhiometro", quello della seconda e della terza foto non è né un Ichneumonidae né un Braconidae.

Quella testa affusolata con le antenne che si dipartono vicine alla bocca e le zampe tozze mi fanno pensare ad altre famiglie. Quanto era lungo? Volava o camminava soltanto?

luigi




Ero stato impreciso,...per abitudine (quest'estate la quasi totalità delle foto le ho scattate nei prati)!
Il primo l'ho fotografato realmente in un prato,
il secondo in casa, l'ultimo sul muro esterno di un edificio.

Quindi il secondo volava di sicuro, in quanto l'ho fatto uscire di casa mandandolo fuori dalla finestra.
La lunghezza, ad occhio!!!, sarà stata di 15 mm circa...
Vladim

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
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elleelle
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32990 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 ottobre 2010 : 12:48:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il secondo, se non fosse per la testa diversa, ricorderebbe un po' anche questo.

luigi
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Hemerobius
Moderatore


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Flora e Fauna

Inserito il - 27 ottobre 2010 : 13:08:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sì il secondo è un po' dubbio. Non saprei, ma sicuramente non è un aculeato come il Tifide linkato da Luigi. Assomiglia, dico assomiglia, ad un Proctotrupide, ma l'aspetto generale è effettivamente da Icneumonide. Qui ci vogliono gli specialisti, non gli occhiometristi.

Roberto

verum stabile cetera fumus
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 13:09:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

Il secondo, se non fosse per la testa diversa, ricorderebbe un po' anche questo.

luigi




Anche queste sembrerebbero simili,
ma le avevo riservate per un successivo post, a causa della apparente minore lunghezza delle antenne (forse si tratta addirittura di due insetti diversi arrivati sullo stesso fiore in momenti immediatamente successivi):

Immagine X:
Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
115,43 KB
Immagine X1:
Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
191,34 KB
Immagine X2:
Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
136,97 KB
Immagine X3:
Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
139,62 KB
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gigi58
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 13:12:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:


Anche queste sembrerebbero simili,


No decisamente questi non sono ne icneumonidae ne Braconidae ti converrebbe scindere il post

Gigi
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elleelle
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Flora e Fauna

Inserito il - 27 ottobre 2010 : 13:17:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Gli ultimi mi sembrano Halyctidae
luigi
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vladim
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 13:25:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gigi58:

Messaggio originario di vladim:


Anche queste sembrerebbero simili,


No decisamente questi non sono ne icneumonidae ne Braconidae ti converrebbe scindere il post

Gigi


Se potessi, a questo punto lo farei...
ma non ne ho le abilitazioni: è vero che non sono psassati i 60 minuti, ma potrei solo eliminare i miei messaggi (non gli altrui), per cui la discussione risulterebbe abbastanxa incomprensibile.
Solo un moderatore potrebbe tentare di mettere una pezza
Vladim

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(Confucio)

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Eopteryx
Utente Senior

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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 13:54:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ARRRGH ! Che casino

Allora, facciamo ordine:

1a bestia: Ichneumonidae
Credo sia una Pimplina ma non riesco a vederlo abbastanza bene per ipotizzare un genere.

2a bestia: Ichneumonidae Metopiinae
Possibili generi Exochus, Hypsicera... Difficile a dirsi da foto.

3a bestia: Braconidae
Si intravede la venatura dell'ala anteriore, ma anche la semplice forma generale indica chiaramente questa famiglia.

4a bestia: non c'entra un fico secco. Direi Halittide, ma non è il mio campo.

A presto, Pippo


"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo
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gigi58
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 14:46:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Contento del mio occhiometro

Gigi
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uloin
Moderatore

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Fotografia Naturalistica

Inserito il - 27 ottobre 2010 : 16:17:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Direi che il post può rimanere così! Anche perchè scindendolo le risposte non avrebbero senso, può essere uno spunto didattico per confrontare 3 diverse famiglie, anzi propongo di arrichirlo magari cercando di estrarre le nervature alari.
Confermo per l'apoideo maschio di Apidae Halictinae (Lasioglossum o Seladonia).

Pietro

Modificato da - vladim in data 13 gennaio 2017 07:14:38
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vladim
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Inserito il - 28 ottobre 2010 : 06:03:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di uloin:

Direi che il post può rimanere così! Anche perchè scindendolo le risposte non avrebbero senso, può essere uno spunto didattico per confrontare 3 diverse famiglie, anzi propongo di arrichirlo magari cercando di estrarre le nervature alari.Confermo per l'apoideo maschio di Apidae Halictinae (Lasioglossum o Seladonia).

Pietro


Ciao,
con tutta la buona volontà, il meglio delle nervature alari che sono stato in grado di ricavare dall'Ichneumonidae della prima foto è quello che posto qui.
Visto il risultato alquanto scadente, è il caso che effettui lo stesso "lavoro" anche sulle immagini degli altri esemplari?
Grazie
Vladim

Immagine:
Imenotteri dalle lunghe antenne (Ichneumonidae e Braconidae)
23,62 KB

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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(Confucio)


Modificato da - vladim in data 13 gennaio 2017 07:15:10
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