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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
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 Inserito il - 17 ottobre 2010 : 08:11:18
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neanche olivastri? A me sembra lei, ma in effetti le altre che secondo Wikipedia sono presenti o introdotte in Italia.
* Bactrocera correcta: Mosca della guayaba
* Bactrocera cucurbitae: Mosca del melone
* Bactrocera dorsalis: Mosca orientale della frutta
* Bactrocera halfordiae: Mosca dell'halfordia
* Bactrocera latifrons: Mosca malese della frutta
* Bactrocera oleae: Mosca dell'olivo
* Bactrocera passiflorae: Mosca figiana della frutta
* Bactrocera tryoni: Mosca della frutta del Queensland
sono abbastanza simili
Gigi |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 17 ottobre 2010 : 08:16:36
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Neanche olivastro  . Però, era su un Phillyrea che è anch'esso un Oleaceae.
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto", (Stephen Jay Gould) |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2010 : 08:18:29
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Oddio Gigi, ma dove hai trovato questa lista ?
Quelle sono specie a rischio d'introduzione e la dorsalis è rimasta Dacus. La specie dell'olivo ha cambiato genere proprio per essere distinta da questa.
Dacus olae senza dubbio, l'adulto gira, vive quasi un anno.
Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 17 ottobre 2010 : 08:27:24
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Pure questo adulto gira, o girerebbe se non dovesse lavorare dietro lo schermo  . . Grazie Roberto per la conferma e il cambiamento di nome  .
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto", (Stephen Jay Gould) |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 17 ottobre 2010 : 08:28:41
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Oddio Gigi, ma dove hai trovato questa lista ?
Quelle sono specie a rischio d'introduzione e la dorsalis è rimasta Dacus. La specie dell'olivo ha cambiato genere proprio per essere distinta da questa.
Dacus olae senza dubbio, l'adulto gira, vive quasi un anno.
Roberto
verum stabile cetera fumus
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 su Wikipedia
poi ho trovato pure questo e questo
Roberto, non ho compreso si chiama Dacus (nome con cui l'ho studiata all'università) o Bactrocera ?
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 17 ottobre 2010 08:51:49 |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2010 : 09:43:37
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Allora, mi spiego.
La lista di Gigi rappresenta i Tefritidi di TEMUTA introduzione. Fortunatamente non ci sono (tutti ?) in Italia perché sarebbe un vero disastro. Per quanto riguarda il nome: fino ad un decennio (o più ?) fa la mosca dell'olivo si chiamava Dacus oleae. Poi è stata spostata nel genere Bactrocera per seri motivi filogenetici (non entriamo adesso in tecnicismi troppo spinti e di poco interesse). Normalmente in questi casi si deroga alle norme del Codice di Nomenclatura Zoologica per mantenere stabile il nome di specie di grande importanza agraria (Dacus oleae appunto). Nello specifico però non è stato possibile perché nel genere Dacus in senso stretto (senza la nostra mosca dell'olivo e le specie a lei vicine) rimaneva Dacus dorsalis che è ancora più importante essendo il "pest" principale di tutta la frutta tropicale. Quindi vedermi una Bactrocera dorsalis mi fa capire che l'elenco è stato stilato da non professionisti che hanno spostato da Dacus a Bactrocera per assonanza e non per cognizione di causa.
Non so se mi sono spiegato, ma non credo di riuscire a fare meglio.
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 17 ottobre 2010 : 09:51:47
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Allora, mi spiego.
La lista di Gigi rappresenta i Tefritidi di TEMUTA introduzione. Fortunatamente non ci sono (tutti ?) in Italia perché sarebbe un vero disastro. Per quanto riguarda il nome: fino ad un decennio (o più ?) fa la mosca dell'olivo si chiamava Dacus oleae. Poi è stata spostata nel genere Bactrocera per seri motivi filogenetici (non entriamo adesso in tecnicismi troppo spinti e di poco interesse). Normalmente in questi casi si deroga alle norme del Codice di Nomenclatura Zoologica per mantenere stabile il nome di specie di grande importanza agraria (Dacus oleae appunto). Nello specifico però non è stato possibile perché nel genere Dacus in senso stretto (senza la nostra mosca dell'olivo e le specie a lei vicine) rimaneva Dacus dorsalis che è ancora più importante essendo il "pest" principale di tutta la frutta tropicale. Quindi vedermi una Bactrocera dorsalis mi fa capire che l'elenco è stato stilato da non professionisti che hanno spostato da Dacus a Bactrocera per assonanza e non per cognizione di causa.
Non so se mi sono spiegato, ma non credo di riuscire a fare meglio.
Roberto
verum stabile cetera fumus
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Sei stato invece chiarissimo..come sempre
Gigi |
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gian_d
Utente Junior
Città: Sarroch
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
56 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 agosto 2013 : 01:46:35
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| Oddio Gigi, ma dove hai trovato questa lista ?
Quelle sono specie a rischio d'introduzione e la dorsalis è rimasta Dacus. La specie dell'olivo ha cambiato genere proprio per essere distinta da questa. |
Chiedo scusa se riapro questa discussione dopo tre anni, ma me ne sono accorto solo ora. Credo sia doveroso chiarire il dubbio espresso da Roberto in merito alla lista citata da Gigi in quanto sono l'autore di quella breve lista. L'elenco si trova nella voce di Wikipedia relativa al genere Bactrocera, in cui avevo citato le specie di maggiore importanza economica (in ambito mondiale) e, in una pagina ancillare, riportato l'elenco delle circa 600 specie inserite nel genere ( Link ).
Premesso che quando si parla di tassonomia dei ditteri si entra in una palude (sia nei taxa di rango alto sia in quelli di basso rango), la fonte a cui mi sono appoggiato era il database dell'US Department of Agriculture relativo ai Tephritidae che, presumo, sia estrapolato dalla banca dati sviluppata da F.C. Thompson et al. (Smithsonian Institute, BioSystematic Database of World Diptera). Questa banca dati, originariamente hostata su un server dello Smithsonian Institute e collegata al sito The Diptera Site dell'USDA. dopo alcuni anni di chiusura è stata spostata su un server del Natural History Museum of Danmark (Università di Copenaghen) diretto da T. Pape, ma mi risulta che ora non sia più accessibile.
Quella banca dati era un tentativo di aggiornamento del processo di sviluppo della sistematica dei Ditteri e della relativa nomenclatura. Trattandosi di un ambito in cui c'è un dinamismo e un caos inimmaginabile, quella banca dati conteneva parecchie incongruenze, tuttavia, a mio parere, era la meno taroccata per la maggior parte delle famiglie. Negli ultimi anni ho approfondito l'aggiornamento della sistematica nell'ambito delle singole famiglie andando a spulciarmi i lavori più o meno recenti degli specialisti e ho riscontrato parecchie incongruenze nel BDWD. Non sono in grado di valutare il grado di affidabilità della banca dati in merito ai Tephritidae perché a quella famiglia non ero ancora arrivato. D'altra parte, essendo l'USDA una fonte non irrilevante in materia di insetti di particolare importanza economica, non ci sputerei sopra. Con una riserva: sarebbe da verificare qual è il nome attualmente usato andando a spulciare le pubblicazioni negli ultimi 10-20 anni degli specialisti che si occupano di filogenesi dei Dacini. I generi Dacus e Bactrocera sono nomi validi (se non ricordo male entrambi descritti nella prima metà dell'Ottocento), ma nel corso degli ultimi decenni, la cladistica ha portato allo spostamento di varie specie di Dacus in Bactrocera (fra cui anche la mosca olearia).
Secondo la banca dati dell'USDA, anche il Dacus dorsalis Hendel, 1912 rientrerebbe nel genere Bactrocera ( Link ) e, quindi, il nome valido sarebbe Bactrocera dorsalis (Hendel, 1912). Ovviamente non ci metto la mano sul fuoco, soprattutto tenendo conto che i contenuti dei siti dell'USDA non godono di tempestivi aggiornamenti per ragioni finanziarie. Peraltro, a complicare le idee, salta fuori un Bactrocera dorsalis Shen, Wang, Dou & Wang, 2012 che si basa sullo Zoologica Record, la banca dati del Thomson Reuters ( Link ). Spulciando nel Web sembra che i ricercatori asiatici (presumibilmente quelli più esperti in materia di mosca orientale della frutta) usino il nome Bactrocera dorsalis. Un esempio: Link . Trattandosi di lavori che trattano di genetica molecolare applicata ad una specie, presumo che gli autori sappiano qualcosina riguardo la filogenesi di quella specie. |
La mia home page: Link (Appunti di entomologia: Ditteri) |
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Dacus (=Bactrocera) oleae ♂ (Tephritidae)
Inserito il - 16 ottobre 2010 : 18:08:18
