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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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 Discussione  |
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deso
Utente nuovo
Città: prov.bologna
9 Messaggi
Tutti i Forum |
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blublu
Utente Senior
Città: mestre
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
530 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 ottobre 2010 : 15:56:34
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Intanto ti rispondo io, anche se non sono certo il più esperto del forum, spero quindi di non dire cavolate. I tritoni sono degli ottimi divoratori di larve di zanzara, la loro sola presenza permetterebbe di decimare le larve di zanzara. Questo è quanto ho sempre letto. Il mio dubbio, mai risolto però, riguarda il fatto che quando in estate i tritoni metamorfosano, abbandonano la pozza, quindi le zanzare hanno campo libero. Sbaglio?
"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
Ed intimo della folgore"
Octavio Paz |
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2010 : 15:59:49
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Bè, sicuramente non tutti metamorfosano in estate, alcuni rimangono in acqua. La decimazione delle larve di zanzara è data anche dalla presenza di insetti acquatici predatori, insomma deve venirsi a creare un equilibrio biologico.
Ora leggevo che la pozza ha già un paio d'anni, se l'equilibrio non si è ancora creato deve esserci un perchè...
Foto? |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2010 : 16:12:02
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Ciao Alessandro,
ho l'onore di essere il primo a darti il benvenuto nel forum. Quindi: BENVENUTO TRA NOI!!!
Venendo alla tua domanda, di rispondo in modo semplice epreciso, perché almeno sull'argomento ho esperienza diretta.
Probabilmente le larve di zanzara nel tuo minilaghetto si sono manifestate subito, senza che la pozza avesse il tempo di ospitare (lasciamo stare per adesso i tritoni) i numerosi insetti predatori che di solito popolano un sano stagnetto. Mi riferisco a larve di libellula, notonecte, ditiscidi, gerridi, ecc. A quel punto, il problema zanzare si sarebbe risolto da sé, ma con l'introduzione delle gambusie, beh, il problema è stato risolto alla svelta. Purtroppo, però, quesi addio biodiversità.
Io ti consiglio di svuotare il tutto e togliere questi pescetti, che peraltro si riproducono enormemente. Dato che vuoi coltivare piante acquatiche, lo stagnetto sarà realmente "sano" e il problema delle zanzare non dovrebbe davvero porsi. Con i tritoni poi, puoi star certo che di larve di zanzare non ne vedrai neanche l'ombra (sia chiaro, parlo dilarve; le zanzare vengono attratte dall'acqua comunque).
Ti parlo per esperienza personale, dato che da alcuni anni sto gestendo con molta attenzione il laghetto del Centro di Entomologia di Piombino (LI) da me realizzato - vedi discussione apposita Link in cui si parte dalla costruzione e si arriva allo stato attuale. In esso sono presenti anfibi e invertebrati (nessun pesce) e mai ho visto una larva di zanzara!
Postaci qualche immagine del tuo minilaghetto; siamo curiosi e le foto sono comunque utili per darti consigli mirati.
In linea generale, se vorresti tritoni all'interno dello stagnetto, i pesci non ci devono essere.
Per ora mi fermo qui. Saluti, Ric 
P.S. Appena mandato l'invio della risposta, mi sono accorto di essere stato anticipato dagli altri amici del forum... 
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Modificato da - Riccardo Banchi in data 12 ottobre 2010 16:14:48 |
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enotria
Utente Senior
Città: Gaibanella FE
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
1322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 ottobre 2010 : 18:03:29
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Non sono esperto di anfibi, ma una precedente risposta di Riccardo mi incuriosisce.
Consigli di togliere dalla pozza anche le gambusie, ma non capisco il perché, non credo che nelle loro dimensioni possano dar fastidio ne alle uova, ne ai girini.
O forse sono fattori limitanti nello sviluppo degli insetti predatori ?
In tal caso, quali insetti predatori di larve di zanzara, verrebbero limitati e
quale nuovo equilibrio si verrebbe a formare nel tempo ?
Cordiali saluti
Andrea ---> Link
Ogni oggetto ha la sua storia,
. . . io non vendo oggetti,
. . . . . . io racconto storie. (Enotria) |
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deso
Utente nuovo
Città: prov.bologna
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2010 : 09:36:07
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grazie per il benvenuto, proverò a fare delle foto e spero di riuscire ad inserirle, sono veramente una pena nel mondo informatico. forse mi sono spiegato male, sono abbastanza contento dei risultati della mia pozza, fra l'altro a fine primavera inizio estate devo traslocare un pò di rane altrimenti i vicini mi denunciano x il concerto notturno!! vedo anche spesso i tritoni dentro in primavera però sicuramente le gambusie non gli rendono la vita facile e volevo eliminarle ma ho una paura bestia di ritrovarmi con delle nuvole di zanzare fra l'altro quest'anno si sono insediate le tigre (che non s'erano mai viste prima) e non vorrei che tutti pensassero che è colpa dello stagno.
x riccardo: la mia intenzione è quella di svuotare la pozza che ora ha il telo e rifarla in cemento un pò più grande ma la paura è tanta visto che non sono un artista del cemento non vorrei che poi non tenesse.........
ciao |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2010 : 10:53:59
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Alessandro, avere qualche tritone con le gambusie non è cosa comune! Senza pesci sarebbe un tripudio di tritoni. Per rispondere anche ad Andrea, le gambusie sono piccole ma molto voraci: uova e larve di tritone avrebbero poche possibilità. Idem anche alcuni insetti acquatici o larve. Questo vale in generale, ma ci sono casi particolari in cui posso essere smentito. Una pozza come quella di Alessandro però lascerebbe pochi spazi vitali...
Per le zanzare non devi preoccuparti. Io parlo per esperienza personale, come ho già detto anche in altre discussoni, avendo a che fare con un laghetto privo di pesci e ricco di anfibi e invertebrati.
Zanzare in giardino ce ne saranno comunque, attirate dall'acqua. Per convincere i vicini, basterà portali ai margini della pozza per far vedere loro che nessuna larva è presente. Ma se già mi dici che sono infastiditi dal canto delle rane, ho l'impressione che siano poco comprensivi...
Ric |
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Geko76
Utente V.I.P.
Città: Sala Capriasca
121 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2010 : 11:40:11
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Ciao Deso benvenuto nel forum, in realtà non capisco la tua domanda visto che nel titolo ti rispondi da solo "stagno senza pesci"
secondo me se li elimini si ristabilisce un equilibrio naturale, però non farti condizionare perché la mia è una risposta di amante degli anfibi, ev prova a chiedere un parere alla sezione dei pesci, vedrai che loro ti dicono eliminare i tritoni che non servono a nulla...
Link |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2010 : 14:56:57
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| prova a chiedere un parere alla sezione dei pesci, vedrai che loro ti dicono eliminare i tritoni che non servono a nulla...
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non ti preoccupare nessuno lo dirà mai! |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2010 : 18:36:04
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Le gambusie decimano quasi tutto ciò che possono, e il folto della vegetazione non è un grosso problema, viste le loro dimensioni. Ma, se proprio ci sono molti nascondigli, qualcuno ce la fa anche in laghetti presso le abitazioni, insomma da non paragonare troppo al Procambarus. E poi le rane se le mangiano, anche se non incidono sulla popolazione, forse lo fanno anche i tritoni crestati, ma le gambusie hanno un successo riproduttivo, come saprai bene, enorme.
Curiosità: quali sono i tritoni di cui parli?
E le rane certo non le avrai introdotte ex novo tu, ci sono sempre state in zona.
I tuoi vicini sono arrabbiati perchè vorrebbero, scusa la franchezza, farsi una frittura con le tue rane? Di solito gracidando conciliano il sonno, ma non siamo tutti uguali. . Prova a buttarla sul folklore, non si sa mai che non trovi argomenti che non possano controbattere.
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
Modificato da - Danius in data 13 ottobre 2010 18:48:46 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 ottobre 2010 : 00:00:02
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E allora la buttiamo sul diritto.
Certo un vicino particolarmente... seccatore potrebbe accusarti di aver creato uno stagno dal quale provengano immissioni sonore intollerabili secondo l'art. 844 del codice civile.
Ma - a parte che bisogna capire che cos'è l'intollerabilità - la difesa è presto preparata: i rumori provenienti da una specie di animali selvatici, che tra l'altro giuridicamente sono "res nullius", cioè beni privi di proprietario, non sono responsabilità del proprietario del terreno.
E inoltre se lo stagno ospitasse specie di interesse comunitario (come ad esempio rospo smeraldino o tritone crestato) od altre specie protette dalle leggi regionali, il proprietario stesso sarebbe obbligato a proteggerle, in uno col loro ambiente.
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 14 ottobre 2010 00:02:23 |
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deso
Utente nuovo
Città: prov.bologna
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2010 : 08:55:45
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ciao ragazzi, calma calma, i miei vicini sono deliziosi e non mi hanno mai detto niente tranne qualche battuta sulla frittur, ma ripeto battuta. ma siccome la lora camera da letto si affaccia proprio sullo stagno sono io che mi faccio degli scrupoli e vorrei prevenire tra l'altro a poche centinaia di metri c'è un'altro stagno più grande senza pesci dove trasloco le rane. a questo punto non mi rimane che sloggiare le gambusie quindi il periodo migliore per rifare lo stagno sarebbe l'autunno? così da dare tempo ai colonizzatori predatori di zanzare di insediarsi? allora adesso lancio un sondaggio siete pro o contro lo stagno in cemento? prometto che appena ho un pò di tempo provo ad inserire le foto!
ciao |
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deso
Utente nuovo
Città: prov.bologna
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2010 : 09:03:02
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per Danius, purtroppo non sono esperto come la maggior parte di voi, non so dirti esattamente di che tritone si tratta. dalle mie parti direi che è abbastanza comune, in primavera è facile vederli. ieri uno era finito in una buca che ho scavato per piantare delle rose, era abbastanza scuro con una linea più chiara lungo tutta la schiena.
ciao |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2010 : 09:45:32
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Riguardo al triotne dacci intanto le dimenioni indicative.
Riguardo allo stagno in cemento (da impermeabilizzare con malta apposita, tipo Idrosilex o altro - vedi ad es. discussione citata sul laghetto del Centro di Entomologia) è una buona idea se le dimensioni sono abbastanza ridotte (diciamo che esteticamente dà risultati ottimi). Va bene però anche il PVC o similari, come dimostrano molti amici del forum.
Ric |
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deso
Utente nuovo
Città: prov.bologna
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2010 : 11:38:44
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il tritone direi che misura sui 10cm coda compresa, sta nel palmo della mano, ed è abbasta "tarchiatello" non è longilineo stile lucertola.
lo stagno vorrei farlo appunto in cemento per una questione estetica. |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2010 : 12:18:04
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Lo stagno in cemento ha i suoi pro ed i suoi contro, ma se è fatto nel modo giusto può durare molto a lungo... come sempre bisogna abbondare nelle dimensioni dell'invaso in fase di progetto rispetto al risultato finale.
Dalla descrizione il tritone sembra proprio il carnifex
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
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terror90
Utente Senior
Città: recanati
Prov.: Macerata
Regione: Marche
851 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2010 : 17:30:58
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anche io lo pensavo, Danius! è scuro, e ci siamo, ha una linea gialla dorsale, e ci siamo, le dimensioni 10 cm, e ci siamo...non so cos'altro possa essere!
terror90 |
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deso
Utente nuovo
Città: prov.bologna
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2010 : 08:27:15
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si direi proprio che è lui, ho guardato qualche foto in internet e l'ho riconosciuto. provo a inserire qualche scato della mia pozza......
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2010 : 10:07:41
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L’argomento Gambusie è da sempre fautore di sentimenti contrastanti, e forse è giusto che sia così.
Salutando gli amici di questa sezione ,vorrei dirti anche io il mio pensiero.
Non vi è dubbio che le gambusie assolvono con estrema dovizia il loro sporco compito,sono instancabili divoratrici di larve e questo ne è il motivo del loro successo planetario.
E’ altresì vero che la loro presenza è invadente,si moltiplicano vertiginosamente e diventanto tante,veramente tante e altre specie si trovano indubbiamente a patire un poco la loro presenza.
E’ altresì vero che le zanzare stanno dove è l’acqua, la costruzione in cemento aiuta non poco (anche da un punto di vista visivo di individuazione) ma è altrettanto vero come postato da Hemerobius (l’immenso Roberto, pag.2 sezione pesci argomento Trote in Laghetto) che dove stà l’acqua stà la zanzara, non vi è ambiente naturale che ne sia privo, e un certo equilibrio a mio modo di vedere si risolve solo con “l’equilibrio” appunto delle specie animali e insettivore che devono abitare uno stagno.
La gambusia,io non la sopporto in quanto è un pesce alloctono,infatti se tu decidessi di toglierle non le buttare in acque demaniali, ma può esser utile, nessuno ti ha fatto una domanda importante..
Quanto tempo dedichi a questo laghetto?
Intendo dire se sei disposto a tenere la loro presenza in termini numerici su un numero costantemente basso,non sarà mai impattante verso le altre specie,ma ciò merita impegno e il problema di cosa fare comunque delle gambusie di troppo…
Io se mi è concesso ti darei un consiglio che dò sempre in questi casi, da non prelevare in natura visto lo stato attuale della specie,ma tranquillamente acquistabile;
Metti 2, n°2 tinche, non di più, le trovi nei garden center, pesce mite,mai invasivo, esegue lo stesso lavoro delle gambusie (a patto che tu d’estate non gli dai alcun cibo) e ne bastano 2 in un laghetto di quelle dimensioni.
Visto che parli di acqua privata,puoi scegliere anche la variante dorata che è splendida.
Una considerazione ultima;
Se hai intenzione di continuare con i pesci,non mettere il cemento,a parte che non lo amano affatto, ma visto l’esigua profondità, mi parli di 60 cm, dovresti poi ricoprirlo con uno strato di terra argillosa e rena, riducendo altresì la profondità residua.
In tal caso in caso di forte gelata con conseguente formazione di ghiaccio, i pesci sicuramente andrebbero in contro a grossi problemi.
Sulla durata telo, stai più che tranquillo che se ne hai impiantato uno di qualità, non ci rimetterai mai le mani.
Massimo.
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Modificato da - Frustone in data 15 ottobre 2010 10:18:26 |
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deso
Utente nuovo
Città: prov.bologna
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2010 : 12:07:25
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ciao massimo, di tempo allo stagno praticamente si può dire che non ne dedico se non per sistemare le piante quando ne hanno bisogno e per reintegrare l'acqua... è autosufficente. le gambusie veramente non le sopporto neanche io proprio perchè non sono autoctone (non le liberei mai in natura piuttosto le uso come cibo) infatti prima in un altro stagno avevo delle acquadelle che per le zanzare andavano benissimo, come inquiline le acquadelle come sono?
le tinche sono stupende ma pensavo che fossero troppo grosse, mi piacerebbero le verdi classiche ma chi li rivedrà una volte inserite....
per il ghiaccio non credo sia un problema dopo l'inverno di quest'anno direi che se sono sopravvissute le gambusie dovrebbero farcela anche altri pesci forse sono stato scarso saranno più di 60cm!
ciao |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2010 : 12:41:33
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| Messaggio originario di deso:
ciao massimo, di tempo allo stagno praticamente si può dire che non ne dedico se non per sistemare le piante quando ne hanno bisogno e per reintegrare l'acqua... è autosufficente. le gambusie veramente non le sopporto neanche io proprio perchè non sono autoctone (non le liberei mai in natura piuttosto le uso come cibo) infatti prima in un altro stagno avevo delle acquadelle che per le zanzare andavano benissimo, come inquiline le acquadelle come sono?
le tinche sono stupende ma pensavo che fossero troppo grosse, mi piacerebbero le verdi classiche ma chi li rivedrà una volte inserite....
per il ghiaccio non credo sia un problema dopo l'inverno di quest'anno direi che se sono sopravvissute le gambusie dovrebbero farcela anche altri pesci forse sono stato scarso saranno più di 60cm!
ciao
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Ciao Carissimo!
La tinca è splendida la nostrana,la verde,concordo con te.
No,l'acqua mi sembra bella non affatto torbida,le rivedrai spesso te lo assicuro e se ogni tanto (non in estate se no non mangiano le larve) gli dai dei piselli o dei vermi,con il tempo faranno come gli animali di compagnia te lo assicuro.
Ho un amico a cui vengono a prelevare il mangiare quasi dalle mani!!
Sai,sulle dimensioni quello che ti stò per dire non è un mast,ma di solito rispecchia il vero,la tinca si "proporziona" alle acque in cui vive.
Di certo non svilupperà taglie "forti",un pochino tutti i pesci nostrani fanno questo, ma con le tinche ho notato frequentemente quanto dettoti.
Le Acquadelle intendi le Alborelle?
Ottime fritte!!
A parte battute,la Gambusia è insuperabile,ma in un laghettino (molto carino fra l'altro) come il tuo,tutti i nostri ciprinidi minori possono tornarti utili in tema "zanzaresco" e sono senza dubbio meno invasivi .
La gambusia ha avuto successo solo per la sua adattabilità, l'alborellina vuol acque pulite e aimè in certi posti è oggetto di pesca iper intensiva,ma per le larve è ottima.
Puoi senza dubbio tentare, hai una buona acqua del resto,perchè no?
Cmq,non ne mettere troppe se lo scopo è quello di aver anche molti anfibi.
Se ne metti pochine avrai pesci ed anfibi,garantito.
Il discorso tinca te lo facevo anche perchè non è un animale voracissimo,d'inverno cade in una semi/latenza e se crescono puoi saziarle con facilità, ma sì, le alborelline son cmq molto carine e vanno bene per il tuo scopo.
Massimo.
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