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Claude54
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
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Fotografia Naturalistica |
 Inserito il - 28 settembre 2010 : 09:44:02
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E' un maschio, a mio avviso Polistes gallicus.
Saluti
Pietro |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2010 : 13:37:45
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confermo pienamente maschio sessualmente maturo di polistes sp.
la più diffusa è la p. gallicus e quindi la più probabile, ma potrebbe anche essere una nimphus.
roberto ritrovato |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
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Inserito il - 28 settembre 2010 : 16:49:26
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| La prospettiva inganna, non si riesce a valutare bene la forma del clipeo, sembra convergente in basso è quindi viene da pensare a P. gallicus, ma le mandibole sono troppo grosse. Le due scanalature longitudinali ai lati del clipeo poi escludono definitivamente che si tratti di un maschio di P. gallicus; P. associus non è perchè i maschi hanno antenne annerite dorsalmente quasi per intero e poi hanno mandibole più esili, quindi resta solo P. nimphus. Per confermare al 100% ci vorrebbe una foto frontale del clipeo e una macro sugli ultimi segmenti antennali. |
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Claude54
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 28 settembre 2010 : 19:22:53
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Grazie a tutti per le risposte, fortunatamente avevo ancora il soggetto, cosicché ho potuto riprenderlo nella posizione richiesta, spero che l'immagine possa ora aiutare nell'identificazione
Immagine:
293,56 KB
Ciao
Claudio |
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 28 settembre 2010 : 19:35:49
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Potrei sbagliarmi ma mi sembra che il clipeo non sia bordato di nero e sia privo salienza mediana come in nimpha, dominulus e biglumis. Il margine latrale mi sembra inoltre poco sollevato e rinforzato per associus che peraltro dovrebbe avere le antenne molto più scure sulla superficie dorsale.
Avevo invece qualche dubbio con il Polistes bischoffi.
Se Claudio ha ancora l'insetto, delle buone foto frontali e latero/frontali potrebbero essere utili.
Saluti
Pietro |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
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Inserito il - 28 settembre 2010 : 22:57:00
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| Beh, in effetti riguardando bene questa ultima immagine il dubbio sul bischoffi (suggerito da uloin) è venuto anche a me, soprattutto perchè il clipeo sembra avere margini alquanto convergenti in basso per essere nimphus (speravo fosse solo un problema di prospettiva), però se fosse bischoffi dovrebbe essere più lungo che largo e non mi sembra questo il caso. Poi le mandibole mi sembrano un po' troppo robuste per essere bischoffi. L'analisi delle antenne mi rimanda di nuovo a nimphus (ma potrei sbagliarmi) perchè l'ultimo segmento sembra tronco obliquamente e di lunghezza più che doppia rispetto alla larghezza, in bischoffi come in gallicus dovrebbe essere un po' più breve. Forse con una foto degli ocelli, se l'animale è ancora in possesso di Claudio, potremmo arrivare alla soluzione. |
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 29 settembre 2010 : 00:29:53
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Quando ho scritto il mio ultimo messaggio non avevo ancora visto l'ultima immagine, scusami Claudio, avevi già soddisfatto la mia richiesta prima che te lo chiedessi.
Non conosco tutti i dettagli riportati da Iacopo sull'identificazione dei maschi di Polistes, mi baso esclusivamente sulle chiavi di Guiglia e seguendo queste il mio sospetto sul bischoffi mi sembra più fondato, vedo infatti che i margini laterali del clipeo non sembrano né sollevati né rinforzati.
A questo punto escluderei comunque il gallicus perchè il settore mediano del clipeo é decisamente sollevato ed inoltre confrontando la foto con quelle del gallicus é evidente che il clipeo (come osservato da Iacopo) non é più lungo che largo come dovrebbe essere.
Aggiungo per confronto un'immagine di gallicus.
Polistes gallicus M
123 KB
Nessuno ha delle foto frontali del nimphus o del bischoffi?
Saluti
Pietro |
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Claude54
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2253 Messaggi
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Inserito il - 29 settembre 2010 : 11:31:31
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Aggiungo un dettaglio degli ocelli come richiesto da Iacopo
Immagine:
162,79 KB
Un grazie ancora 
Claudio |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
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Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2010 : 13:43:08
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| Messaggio originario di uloin:
Nessuno ha delle foto frontali del nimphus o del bischoffi?
Saluti
Pietro
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io ho trovato questa fotosul web di un maschio di p. bischoffi
Immagine:
35,52 KB
roberto ritrovato |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
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Inserito il - 29 settembre 2010 : 19:26:46
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| Non ho usato le chiavi del Guiglia, ma quelle di C. K. Starr e D. Lucchetti, con le quali fino ad ora mi son trovato abbastanza bene. Comunque ritengo siano tutte poco valide, o meglio valide fino ad un certo punto perchè i caratteri presi in esame sono labili, poco attendibili e soggetti a notevole variabilità intraspecifica. Ci vorrebbe una bella revisione della sistematica dei Polistes europei, magari condotta sulla base di un'approccio morfometrico un po' più moderno. Comunque avevo chiesto una foto degli ocelli perchè, secondo la succitata chiave, P. bischoffi presenterebbe gli ocelli disposti secondo un triangolo ottuso (con l'angolo ottuso rivolto anteriormente), ossia i due posteriori dovrebbero essere più distanti tra di loro che dall'anteriore. In questo caso mi sembra che siano chiaramente a forma di triangolo equilatero, il che mi riporterebbe di nuovo a P. nimphus. Boh? Certo è che la foto postata da Uloin ci assomiglia alquanto.. |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
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Inserito il - 29 settembre 2010 : 19:31:26
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| La foto era postata da Robybar e non da Uloin, chiedo scusa a entrambi. |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2010 : 13:32:25
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0ma non potrebbe essere semplicemente una variazione come in giro ce ne sono tante?
roberto ritrovato |
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