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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 25 settembre 2010 : 19:18:55
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Immagine:
255,57 KB
Stefano Guerrieri |
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 25 settembre 2010 : 19:43:16
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Come sempre Stefano ci riservi delle chicche.
Ho fatto qualche ricerca ed ho trovato delle similitudini con Gobius gasteveni.....ma non mi sembra che vi siano dei target nelle nostre zone.
Se lo fosse credo che sarebbe da segnalare.
Un saluto
Alessandro
p.s.: un'altra tacca sulla custodia?
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Modificato da - alexcacciafotosub in data 25 settembre 2010 19:46:09 |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2010 : 20:41:47
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Secondo me si tratta invece di un giovanile di Gobius geniporus!!!
Caratteri identificativi:
- linea scura dal muso al retro della testa, che attraversa l'occhio;
- 3 macchie scure, disposte ad angolo retto, sul contorno dell'occhio.
Ciao da Maurizio!!! |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2010 : 20:43:11
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Su G. gasteveni, in effetti, ci potrebbe stare, ma non bisogna dimenticare che a 3 cm è un giovane, e questo può avere un peso sulla sua riconoscibilità. Personalmente non escluderei totalmente si possa trattare di un G. bucchichii un po' strano, magari con i colori intensificati dall'ambiente di grotta. Oppure qualcos'altro.
Lo manderei a Patzner, magari lui ha le idee più chiare; io oltre Gobius sp. non riesco ad andare, sarà un blocco mio, ma non lo "inquadro".
Joachim |
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 26 settembre 2010 : 16:13:34
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Non voglio insistere ma non ho mai visto dei geniporus con quella livrea e quella forma del muso, anche se giovani. Aggiungo inoltre che se la misura delle dimensioni fatta da Stefano è "stimata" credo che il piccolo gobide superi abbondantemente i 40mm
Posto un ritratto del G.geniporus
Immagine:
208,84 KB
Questo il link dal sito del prof. Patzner relativo al G.gasteveni Link
Un saluto
Alessandro
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 settembre 2010 : 20:48:26
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Alessandro se dai un'occhiata al Louisy ti renderai conto di come il giovanile di Gobius geniporus presenti una testa anche morfologicamente differente rispetto all'adulto!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2010 : 09:26:59
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Allego alcune immagini d'archivio di Gobius geniporus allo stadio giovanile, gli esemplari sono compresi tra i 3 e i 4 cm:
Immagine:
194,12 KB
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223,05 KB
Immagine:
242,4 KB
Immagine:
256,05 KB
La livrea si differenzia dagli esemplari adulti.
Il piccolo gobide oggetto del post, non superava comunque i 4 cm.
Ciao
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2010 : 13:56:53
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Ecco l'ingrandimento della pettorale:
Immagine:
198,32 KB
Non vedo raggi liberi, dovrebbe essere escluso il G. bucchichi dalla determinazione.
Per G. geniporus non saprei, alcuni caratteri identificativi ci sono, ma la colorazione è differente, forse dovuta all'ambiente di grotta.
Stefano Guerrieri |
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 27 settembre 2010 : 14:34:43
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Un altro particolare che ho sempre riscontrato in tutti i G.geniporus fotografati è che la pupilla, da qualsiasi angolazione venga ritratta, ha dei riflessi blu o verdi.
Questo paticolare è presente anche nel G.niger. Non sò da cosa dipenda ma sono le uniche due specie di gobidi in cui riscontro questo fenomeno.
Un saluto
Alessandro
Link |
Modificato da - alexcacciafotosub in data 27 settembre 2010 14:36:29 |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2010 : 19:10:03
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A completezza del post, inserisco l'immagine ingrandita delle pinne dorsali:
Immagine:
233,49 KB
Louisy, riporta un'immagine di G. gasteveni, dove il primo raggio della prima dorsale è più lungo degli altri, particolare anatomico non riscontrato in questo esemplare.
Ciao
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2010 : 19:15:39
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La testa:
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228,63 KB
Stefano Guerrieri |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 settembre 2010 : 10:37:58
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A me sembra che con un G. geniporus adulto le caratteristiche tornino tutte... l'unico problema è che questo è un giovane, e ci si aspetterebbe un aspetto un po' più diafano e con disegni più netti. Per il resto, soprattutto pinne e profilo del muso, siamo perfettamente in G. geniporus.
La mia idea è che sia un giovane con uno sviluppo un po' precoce, quindi già con caratteristiche da adulto nonostante le piccole dimensioni (4 cm per un G. geniporus sono davvero pochi), però a vedere bene i particolari concordo con Maurizio.
Joachim |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 ottobre 2010 : 18:12:56
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Ecco la risposta del Prof. Patzner:
It is for me not possible to confirm the species with these photographs. It is sometimes impossible without having a (fixed) specimen to be sure.
It looks like G. gasterveni, however the head profile seems to be a little different, the colouration is very similar. I think it is not G. geniporus.
It would be out of the normal geographical range of G. gasterveni (Atlantic and very western part of Mediterranean) what would be of great interest.
I would be fine if these animals would have been caught.
I attach a photograph of G. gasterveni by Emanuel Goncalves (Portugal).
Ho la fotografia allegata, ma non il permesso di pubblicarla.
Ciao
Stefano Guerrieri |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 settembre 2012 : 23:10:39
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Di recente a Minorca ho stranamente incontranto tanti giovanili di Gobius geniporus e nessun adulto. Speravo quindi di aver incontrato Gobius gasteveni ma guardando e riguardando le mie foto sono arrivato alla conclusione che, per quanto strano, ho incontrato solo giovani Gobius geniporus.
Confrontando la foto di presunto Gobius gasteveni di questo post con le ormai moltissime foto attendibili della specie Gobius gasteveni che si trovano su internet (basta semplicemente usare Google) sono piuttosto scettico possa appartenere a questa specie.
Anche se di norma per verificare i ghiozzi utilizzo solo foto attendibili, come quelle del Louisy o Patzner, in questo caso su internet si trovano moltissime foto, molto migliori, e da cui si vede bene quanto diversa sia questa specie anche se è sicuramente difficile descriverne le differenze a parole.
A mio avviso in tutte le foto di Gobius gasteveni si vedono delle righe longitudinali che partono dalla nuca e si estendono posteriormente lungo il dorso e specialmente la guancia di questa specie è sempre chiara e totalmente priva di macchie. I giovani Gobius geniporus invece, come in questa foto, presentano al posto della classica macchia sulla guancia da 3 a 4 punti scuri con una disposizione particolare (nelle estremità della zona entro la quale poi da adulto si forma la macchia) e sul dorso ci sono solo macchie indistinte che non formano mai linee sul dorso. Sono quindi d'accordo con Maurizio e Joachim. |
Roberto Pillon
Le mie foto su Fishbase Le mie foto su WoRMS Le mie foto su iNaturalist
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