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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Mellion
Utente V.I.P.
Città: Bergamo
365 Messaggi
Tutti i Forum |
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
 Inserito il - 09 settembre 2010 : 22:30:18
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La foto non aiuta molto, contando sulla sua bilogia vedi se assomiglia a questo:
Link
Saluti
Pietro |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2010 : 09:01:43
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Incredibile! Un insetto insolito osservato da due utenti diversi nell'arco di 2 settimane!
Mi spieghi meglio la foto? Sono due foto dello stesso nido montate insieme?
L'imenottero nero che si vede in quella in basso è l'autore del nido? (dalla postura sembrerebbe quasi morto).
 luigi
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Mellion
Utente V.I.P.
Città: Bergamo
365 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2010 : 10:13:20
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ciao! avevo già controllato quel post che suggerisci ma non è lo stesso insetto.
inserisco il dettaglio dell'adulto... non conosco molto bene le api solitarie .....purtroppo la foto è pessima perchè i tubicini sono cilindrici e la luce si riflette sempre.
Immagine:
40,82 KB
Le separazioni bianche dividono le cellette, tra le formiche è deposto un uovo. La larva sviluppatasi per prima è quella in fondo al tubicino(dal primo uovo deposto), come si vede nella seconda foto non si accontenta della sua'razione' ma ha rapidamente invaso anche le cellette successive. così le larve cui quelle scorte erano destinate si trovano meno cibo!
Immagine:
92,69 KB
Ecco un dettaglio:in rosso una seconda larva, in azzurro la posizione delle separazioni apposte dall'adulto.
Immagine:
52,27 KB
Ho pensato fosse un'ape solitaria perchè il modo di nidificare è molto simile al loro salvo la tipologia di 'scorta alimentare' e la voracità della larva! comunque c'è in corso un altro tentativo di nidificazione dello stesso tipo, magari riesco a vedere meglio l'adulto e a mettere una foto decente!
Grazie
Mellion |
Modificato da - Mellion in data 10 settembre 2010 10:21:16 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2010 : 11:01:50
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Molto interessante, specialmente se, come sembra, si tratta di una specie diversa con le stesse abitudini.
Strano anche il sistema di mettere le celle in serie, anziché in parallelo come fa, per esempio, lo Sceliphron.
Mi sembra inevitabile che così si ottenga un solo adulto per ogni tubo; la prima larva, essendo nata prima delle altre, consumi prima la scorta e invada le celle successive mangiando le provviste delle altre (e probabilmente, cannibalizzando anche le larve stesse). Questo sistema si giustifica solo come una sistema di sicurezza, nel senso che, se l'ultima non nasce, si sviluppa la seconda e così via.
Ricorda il sistema di alcuni uccelli, come certe sule, che depongono 2 uova, ma poi il pullo più grande scaccia dal nido il secondo, che vive solo se il primo uovo non si schiud.
luigi
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 10 settembre 2010 : 11:50:53
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Dettagli insufficienti anche per arrivare alla famiglia, credo comunque sia un Crabronidae.
Per ottenere delle foto migliori dell'adulto ti consiglio di fotografarlo all'ingresso del tubo, spesso questo é impossibile perchè la femmina spesso entra tanto velocemente da non consentirti di fotografarlo. Ti consiglio di usare un trucco che mi ha dato ottimi risultati: quando la femmina é più attiva nel rifornimento di prede metti il frammento di una foglia per traverso nell'ingresso, lei al suo arrivo si attarderà per rimuovere o superare l'ostacolo e ti consentirà di fotografarla.
Saluti
Pietro |
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Mellion
Utente V.I.P.
Città: Bergamo
365 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2010 : 17:17:18
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| Messaggio originario di uloin:
Ti consiglio di usare un trucco che mi ha dato ottimi risultati: quando la femmina é più attiva nel rifornimento di prede metti il frammento di una foglia per traverso nell'ingresso, lei al suo arrivo si attarderà per rimuovere o superare l'ostacolo e ti consentirà di fotografarla.
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grazie! domani proverò a fare come mi consigli!
Mellion |
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Mellion
Utente V.I.P.
Città: Bergamo
365 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2010 : 01:18:05
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Ecco le immagini scattate oggi. un po' meglio delle precedenti, spero siano utili.
nel frattempo è comparsa una serie di cellette riempite di piccoli ragni ma l'adulto se ne è già andato, è stato rapidissimo! chissà se apparteneva alla stessa specie che colleziona formiche?
Immagine:
103,57 KB
Immagine:
82,93 KB
Immagine:
82,14 KB
Mellion |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2010 : 10:23:10
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Queste foto sono decisamente buone. Io non lo conosco, ma gli esperti hanno buone probabilità di individuarlo.
Effettivamente, somiglia ad un'"apina" più che a un Crabronidae o uno Sphecidae.
Sarebbe utile che postassi (meglio in una discussione a parte) le foto delle cellette con i piccoli ragni.
Personalmente, conosco solo gli Sceliphron sp. che li catturano, ma sono decisamente più grossi e non credo ti riferisca a loro.
luigi
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Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 settembre 2010 : 15:54:26
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Cerchiamo di fare un po' di ordine...
Come detto da Pietro si tratta di Crabronidi (le api allevano le loro larve con nettare e polline). Mi sembra evidente, da quanto scrive Mellion, che i suoi nidi artificiali (di quanti tubi stiamo parlando?) siano stati colonizzati da specie diverse.
Quello fotografato è uno Psenulus, insetto che come cibo per le larve usa Omotteri (afidi e simili) e fa il nido in gallerie o cavità preesistenti.
Il predatore di formiche è, molto probabilmente, un Tracheliodes (come quello dell'altro post), il predatore di ragni potrebbe essere ad esempio un Trypoxylon, non si sa, ma in ogni caso è di un'altra specie. Se ci sono omotteri immagazzinati, questi potrebbero essere le prede di Psenulus.
Un sacco di crabronidi e di api (esempio classico la Xilocopa violacea, molte Osmia, Megachile ecc) fa il nido in cannucce, in steli secchi di piante o in gallerie di coleotteri abbandonate e i nidi sono fatti, di conseguenza, di celle sovrapposte come quelle fotografate. Naturalmente l'insensata strage immaginata da Luigi non avviene mai, se non per accidente credo, e le ultime larve deposte, quelle nelle celle più esterne, sono sempre (secondo il detto evangelico ) le prime a schiudere (sono di solito individui di sesso maschile, che aspetteranno poi l'uscita delle femmine).
Non so spiegare l'invasione di celle osservata da Mellion, se non forse come un'anomalia dipendente dall'artificialità della situazione (oppure potrebbe anche trattarsi di un parassita: ma non ho ben pochi dati a disposizione e queste sono solo speculazioni inutili...).
Mellion potrebbe però vedere "come va a finire" e documentarci tutta la storia... sarebbe interessante!
Ciao
Maurizio |
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Mellion
Utente V.I.P.
Città: Bergamo
365 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 settembre 2010 : 18:10:54
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| Messaggio originario di Mei:
Quello fotografato è uno Psenulus, insetto che come cibo per le larve usa Omotteri (afidi e simili) e fa il nido in gallerie o cavità preesistenti.
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Ho voluto verificare il contenuto di un tubicino (sono circa 14 e di dimensioni differenti per questo vengono utilizzati da specie diverse): in effetti sono afidi!!!
Immagine:
37,45 KB
la prima e la seconda galleria colonizzata hanno assunto lo stesso aspetto:
Immagine:
42,47 KB
in verde le celle dove credo che ormai si siano impupate le prime larve, in arancione le larve (se ne osservano 'sempre' 2 alla volta)in attività, in azzurro le cellette dove sono ancora presenti le scorte.
seguirò la questione da vicino anche nelle prossime settimane. Grazie a tutti per l'interessamento!
Mellion |
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Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 settembre 2010 : 22:11:50
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Ok! Grazie per le foto e le ulteriori ricerche. Almeno uno (lo Psenulus) lo abbiamo sistemato...!
Ciao
Maurizio |
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Inserito il - 09 settembre 2010 : 00:36:27
