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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Odonata
 Missione impossibile? Gomphus vs Ophiogomphus
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mariaberica
Utente Senior

Città: Padova


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Inserito il - 20 luglio 2010 : 18:07:26 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Hexapoda Ordine: Odonata Famiglia: Gomphidae Genere: Gomphus Specie:Gomphus flavipes
19/7/2010, ai piedi dei Colli Euganei.
In un incolto, a pochi metri da uno stagno, ho pedinato inutilmente una libellula dal torace verde. Dopo avermi beffato per un pezzetto, posandosi per poi alzarsi in volo mentre avanzavo in mezzo alle sterpaglie, si è avventata su un'altra libellula, che se ne stava buona e ferma posata su una pianta; queste sono le uniche immagini che mi è stato possibile scattare nel brevissimo istante in cui sono state a tiro (e francamente sono foto che fanno schifo). La seconda immagine dovrebbe riferirsi alla libellula attaccata, l'attaccante dovrebbe essere quello a destra nella prima foto.

Immagine:
Missione impossibile? Gomphus vs Ophiogomphus
127,62 KB

Non è che ci conti, ma magari qualcuno dei geni del forum riesce a dirmi di chi si tratta...
Grazie

Betta

Modificato da - elleelle in Data 16 luglio 2012 23:00:33

mariaberica
Utente Senior

Città: Padova


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Inserito il - 20 luglio 2010 : 18:07:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Odonata Famiglia: Gomphidae Genere: Ophiogomphus Specie:Ophiogomphus cecilia
Immagine:
Missione impossibile? Gomphus vs Ophiogomphus
136,44 KB


Modificato da - vladim in data 28 luglio 2015 10:34:20
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gomphus
Moderatore


Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 20 luglio 2010 : 18:14:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
wow betta, fantastica documentazione

quello della seconda foto, ossia l'attaccato, è una femmina di Ophiogomphus cecilia

e l'attaccante, anche se lo si vede solo parzialmente, è chiaramente un maschio di Gomphus flavipes (o Stylurus flavipes)

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare


Modificato da - elleelle in data 16 luglio 2012 22:55:21
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mariaberica
Utente Senior

Città: Padova


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Inserito il - 20 luglio 2010 : 19:05:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gomphus:

wow betta, fantastica documentazione ...



... forse da un punto di vista giornalistico, ma se fosse un servizio televisivo licenzierei il cameraman!
Fra l'altro devo anche aver sbagliato la dinamica dei fatti, quello che avevo seguito probabilmente era l'Ophiogomphus perchè era sicuramente verde (e una speranziella che fosse un Ophiogomphus sinceramente ce l'avevo) e quindi si era appena posata e l'altro è arrivato fulmineamente mentre mi stavo districando in mezzo alla vegetazione...
E a questo punto non so se ridere per aver trovato i due protagonisti, o piangere per aver malamente sprecato un'occasione del genere.

Grazie mille Maurizio!

Betta
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gomphus
Moderatore


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 20 luglio 2010 : 22:17:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mariaberica:

Messaggio originario di gomphus:

wow betta, fantastica documentazione ...

... forse da un punto di vista giornalistico, ma se fosse un servizio televisivo licenzierei il cameraman!...

dici?... io no ... a un cameraman che colto di sorpresa fosse comunque riuscito in qualche modo a documentare un assassinio in diretta , io farei cmq i miei complimenti ...

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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Albisn
Utente Senior


Città: Seregno
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 21 luglio 2010 : 00:00:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Assassinio? Ma che fine ha fatto la vittima / preda? Dalla foto 2 sembrerebbe ancora in buone condizioni. Perchè Eisabetta non l'ha fotografata ancora? É volata via? Ma allora era viva! (non sono molto appassionato di gialli in cui in genere non capisco mai niente)

Insomma mi avete incuriosito e non capisco bene cosa sia successo. Quale la ragione e l'esito dell'attacco?

Complimenti a Maurizio per la sicurezza nel riconoscimento e complimenti a Elisabetta per le belle foto fatte al volo. Vedo che sono state già taxate (si dice così?)

Saluti
Alberto

Modificato da - Albisn in data 21 luglio 2010 00:18:00
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mariaberica
Utente Senior

Città: Padova


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Inserito il - 21 luglio 2010 : 01:11:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
No, non è stato un assassinio, ma solo un'aggressione, sventata probabilmente dal mio arrivo: non ci sono altre foto perchè l'aggredita, viva e spero vegeta, è volata subito via.
Questo per quanto riguarda l'esito dell'attacco; per la ragione, non so proprio dire. Un tentativo di "cannibalismo"? una manifestazione di territorialità (nel senso però di una difesa del territorio di caccia dato che si tratta di una femmina, e di un'altra specie)? Proprio non saprei...
Grazie ancora a tutti e due

Betta
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gomphus
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Città: Milano
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Inserito il - 21 luglio 2010 : 22:50:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao betta

riguardo al motivo dell'aggressione, direi con abbastanza sicurezza che è stato un tentativo di predazione, sventato dal tuo arrivo; l'assalitore, cioè il Gomphus , si è spaventato (il G. flavipes è fra l'altro alquanto diffidente e sensibile a ogni elemento di disturbo), e dato che la preda, per di più ancora vitale, era troppo ingombrante per portarsela via in volo, ha preferito abbandonarla

considerala una piccola e parziale rivalsa; a suo tempo ho allevato in acquario le larve delle due specie, e inizialmente avevo avuto la pessima idea di metterle insieme... nei "contrasti" è sempre stato il flavipes ad avere la peggio, e sono abbastanza sicuro che lo stesso succede in natura, quando i due convivono e il flavipes non riesce a trovare microambienti al riparo dalle incursioni dell'Ophiogomphus

maurizio

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Albisn
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 22 luglio 2010 : 00:01:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gomphus:

ciao betta

riguardo al motivo dell'aggressione, direi con abbastanza sicurezza che è stato un tentativo di predazione, sventato dal tuo arrivo; l'assalitore, cioè il Gomphus , si è spaventato (il G. flavipes è fra l'altro alquanto diffidente e sensibile a ogni elemento di disturbo), e dato che la preda, per di più ancora vitale, era troppo ingombrante per portarsela via in volo, ha preferito abbandonarla

considerala una piccola e parziale rivalsa; a suo tempo ho allevato in acquario le larve delle due specie, e inizialmente avevo avuto la pessima idea di metterle insieme... nei "contrasti" è sempre stato il flavipes ad avere la peggio, e sono abbastanza sicuro che lo stesso succede in natura, quando i due convivono e il flavipes non riesce a trovare microambienti al riparo dalle incursioni dell'Ophiogomphus

maurizio

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Una coincidenza abbastanza curiosa che tu abbia allevato le stesse specie insieme!
Comunque grazie a Maurizio per le spiegazioni e a Betta per la storia fotografica.

Saluti
Alberto

"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia."
L.d.V.
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gomphus
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Inserito il - 22 luglio 2010 : 13:05:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Albisn:

Una coincidenza abbastanza curiosa che tu abbia allevato le stesse specie insieme!...

ciao alberto

non era stata una coincidenza... il fatto è che nei grossi canali e torrenti che attraversano la pianura lombarda e piemontese, le due specie si trovano abitualmente insieme (in proporzioni variabili da un ambiente all'altro), spesso frammiste a numeros(issim)i Gomphus vulgatissimus

dato che la provenienza era identica e le dimensioni simili, non pensavo che ci fosse niente di male a metterle insieme

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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mariaberica
Utente Senior

Città: Padova


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Inserito il - 22 luglio 2010 : 17:39:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gomphus:

ciao betta

riguardo al motivo dell'aggressione, direi con abbastanza sicurezza che è stato un tentativo di predazione, sventato dal tuo arrivo; l'assalitore, cioè il Gomphus , si è spaventato (il G. flavipes è fra l'altro alquanto diffidente e sensibile a ogni elemento di disturbo), e dato che la preda, per di più ancora vitale, era troppo ingombrante per portarsela via in volo, ha preferito abbandonarla

considerala una piccola e parziale rivalsa; a suo tempo ho allevato in acquario le larve delle due specie, e inizialmente avevo avuto la pessima idea di metterle insieme... nei "contrasti" è sempre stato il flavipes ad avere la peggio, e sono abbastanza sicuro che lo stesso succede in natura, quando i due convivono e il flavipes non riesce a trovare microambienti al riparo dalle incursioni dell'Ophiogomphus

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare




Grazie per questa spiegazione (o dovrei chiamarla nuova voce della Gomphopedia? ): conoscere le abitudini di questi soggetti è affascinante ed è anche un aiuto prezioso nella loro ricerca.

Betta
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