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catemarina
Utente nuovo

Città: Genova


12 Messaggi
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Inserito il - 25 giugno 2010 : 20:40:43 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Buonasera, vorrei sapere che cosa sono i due serpenti molto lunghi che sono venuti a visitare il nostro giardino in Liguria, nell'entroterra tra le province di Genova e Savona.
Per quanto sia rimasta affascinata, confesso che sono un po' impaurita: sono pericolosi?
Inoltre nell'acqua del laghetto nel giardino credo ci sia una natrice dal collare( dalle vostre foto): è possibile che abbia mangiato i tritoni e le salamndre che vi vivono?

vi allego un'immagine
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Modificato da - Carlmor in Data 26 giugno 2010 14:10:13

catemarina
Utente nuovo

Città: Genova


12 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 25 giugno 2010 : 20:43:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
I due ospiti credo che siano attirati dai topolini che vivono nella casa disabitata a fianco e nel bosco circostante. Come mi devo comportare in caso di successivi incontri?

Grazie mille Caterina
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 giugno 2010 : 20:45:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non si vede la prima foto...
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lori
Utente V.I.P.


Città: Montefano
Prov.: Macerata

Regione: Marche


452 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 giugno 2010 : 20:59:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Che la Natrix si sia mangiata gli anfibi del laghetto è molto probabile.

Comunque dato che non sono sicuro dei soggetti ci sono due possibilità:
-Biacchi(Hierophis Viridiflavus) più probabile
-Saettoni(Zamenis longissimus)

In entrambi i casi sono tutti e due serpenti innocui
Non ti farano assolutamente alcun male

CIAO LORE'
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Coluber
Utente Senior


Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina

Regione: Sicilia


3708 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 giugno 2010 : 21:18:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nella seconda foto è ritratto certamente un Saettone (Zamenis longissimus), serpente mite e del tutto inoffensivo.. talvolta però può essere nervosetto se catturato (non è velenoso, e il morso non fà nemmeno male, non prevede alcuna conseguenza).
In ogni caso basta lasciarli in pace e contribuiranno a tenere il giardino pulito da vari roditori e ad andarsene via lentamente se avvicinati.

Nella seconda foto, i soggetti sono troppo a distanza per fornire una identificazione certa, ma mi sembrano anch'essi dei Saettoni.

Riguardo agli anfibi, è più che plausibile che la Natrice si sia ingozzata...

Melo
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catemarina
Utente nuovo

Città: Genova


12 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 25 giugno 2010 : 21:28:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie mille delle risposte immediate.... e delle rassicurazioni.

Caterina
ciao a tutti
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 giugno 2010 : 02:02:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi piacerebbe sapere d più (magari sul forum Anfibi) dei tritoni e salamandre del laghetto di cui parli.
La biscia d'acqua è un noto predatore di anfibi, ma è anche vero che questi anfibi, da adulti, possono abbandonare spontaneamente l'acqua (e di regola tendono a farlo a fine primavera) per condurre una nascosta vita terricola.
Insomma, forse non li ha pappati tutti
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Coda
Utente V.I.P.

Città: Scandicci
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


362 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 giugno 2010 : 11:39:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono Zamenis longissimus serpentoni innocui e docili se non minacciati ... tranquilla cara non ti nuoceranno e tu non badilizzarli mi raccomando , la Natrix natrix non la vedo, ma se è lei certo che può predare gli anfibi e lo farà se avrà fame, è la natura, come un gatto preda un topo. Non temere se hai bimbi od animali domestici a differenza di quanto si dice e cioè che i serpenti in quanto secondo alcuni inimici dei bimbi si scaglierebbero contro di loro è in verità una sciocchezza, non attaccano nessuno, fuggono rapidi...non temere minimamente e non sono vipere tranquilla non ci sono vipere, anzi il comportamento ophidiofago di molti grossi colubridi come ipotizzo pure lo Zamenis (sul biacoc ne sono invece certo) costerebbe la vita alle vipere che verrebbero predate e comunque le vipere non si avvicinano quasi mai alle abitazioni e non sono gli angeli della Morte, ma serpentini pacifici che rifuggono il contatto con l'uomo. insomma nessuna minaccia e grazie per la segnalazione al forum ed il non aver badilizzato questi animali.

Flavio Brandani
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 giugno 2010 : 14:02:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Coda:

il comportamento ophidiofago di molti grossi colubridi come ipotizzo pure lo Zamenis (sul biacoc ne sono invece certo)


In base a che dati ipotizzi che il saettone sia ofidiofago?
(sul biacco, ovviamente, siamo tutti d'accordo)

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Carlmor
Moderatore Trasversale


Città: Varese
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


8940 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 giugno 2010 : 14:12:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
sulla determinazione avete già detto tutto ...
aggiungo solo una nota tecnica: l'immagine del primo intervento di catemarina è una sola ed è quella visibile, l'immagine mancante che compariva era un semplice tag vuoto che ho rimosso

Carlo
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Coda
Utente V.I.P.

Città: Scandicci
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


362 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 giugno 2010 : 15:26:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
IPOTIZZO ergo NON ne sono certo, però siccome spesso i serpenti sono predatori opportunisti non vedo perchè sia scandalizzante l'idea della ophidiofagia pure del Saettone, ovviamente come evento raro rispetto il biacco.

Ho trovato solo questo sul web

Link

Ma non significa nulla ovviamente essendoci migliaia di pagine sul serpente in questione.

Flavio Brandani
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aiace
Utente V.I.P.

Città: milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


199 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 28 giugno 2010 : 08:38:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi sembra di capire, che il biacco e' un predatore di vipere. Quindi e' immune al veleno ?
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aspisatra
Moderatore


Città: Svizzera

Regione: Switzerland


2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 giugno 2010 : 09:21:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Più che parlare di immunità, parlerei di sensibilità.

Credo che i biacchi, come altri rettili abbiano una bassa sensibilità ad alcuni veleni, per cui se la vipera morde il biacco in un punto non vitale, esso non ne ha grosse conseguenze.


Faccio una parentesi poco naturale, eventualmente i moderatori cancellino questa parte se la trovano inadeguata.

Questa cosa l'ho osservata varie volte in terrario, in cui vipere si morsicano a vicenda. Se i morsi sono dati in testa, le conseguenze sono nulle, in altre parti del corpo invece si nota un gonfiore. Anche qui poi dipende sicuramente dalla profondità del morso, se il veleno rimane in zona cutaneo o sottocutanea non si avranno grosse conseguenze, mentre che se il veleno penetra in organi interni, si può arrivare al decesso.


Greg Meier

Link
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Coda
Utente V.I.P.

Città: Scandicci
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


362 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 giugno 2010 : 10:42:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Risposta precisa caro Greg comunque i costrittori come i Biacco e forse pure il Saettone, lasciano poco tempo di reazione alla vipera, azzannandola ed avvolgendola nel loro mortifero abbraccio come pure fa Ophiophagus hannah il meraviglioso Angelus Mortis del Sud Est Asiatico, un serpente da fobia di 5 metri, velenoso con cappuccio che preda quasi esclusivamente altri serpenti pitoni inclusi. E' velenoso, ma usa pure la costrizione come sistema di uccisione dei serpenti poco reattivi al suo morso.

Flavio Brandani

Modificato da - Coda in data 28 giugno 2010 10:42:59
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