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IvoK
Utente V.I.P.
Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino
Regione: Marche
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Flora e Fauna |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 maggio 2010 : 22:37:48
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STREPITOSO!!!
Ma come fate?
Di certo c'è di mezzo mi sembra esserci la Ophrys insectifera!
Per l'altra specie è aperta la "riffa"!!
A me, così, d'impatto, verrebbe da dire insectifera x passionis sl.
Forbix
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pilupax
Utente Senior
Città: Castel Giorgio
Prov.: Terni
Regione: Umbria
1298 Messaggi
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Inserito il - 16 maggio 2010 : 22:50:31
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Ciao Leo
anche io avevo pensato alla insectifera per petali e sepali.........per l'apifera sarebbe utile una foto laterale dove si potesse apprezzare il ginostenio. Sarebbe anche utile sapere cosa c'è nei dintorni
Ciao Pier Luigi
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IvoK
Utente V.I.P.
Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino
Regione: Marche
185 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2010 : 22:53:19
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| Messaggio originario di Forbix:
A me, così, d'impatto, verrebbe da dire insectifera x passionis sl.
Forbix
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Solo . . . noi non abbiamo la O. passionis nelle nostre zone. Allora O. crabronifera?
Ivo
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"In the end, we will conserve only what we love, we will love only what we understand, we will understand only what we are taught."
-Baba Dioum
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ema
Utente Junior
Città: civitavecchia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
87 Messaggi
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Inserito il - 17 maggio 2010 : 07:12:14
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Concordo sulla presenza di O.insectifera; non ho certezze da quale specie possa aver preso le tonalità rosate dei sepali, del labello e la presenza dell'apicolo: holosericea, crabronifera (argolica subsp. crabronifera), gruppo exaltata ???
Per quest'ultime due specie forse è troppo tardi per formare ibridi e non mi risulta siano presenti nelle Marche.
ciao |
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IvoK
Utente V.I.P.
Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino
Regione: Marche
185 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2010 : 08:34:42
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| Messaggio originario di ema:
Concordo sulla presenza di O.insectifera; non ho certezze da quale specie possa aver preso le tonalità rosate dei sepali, del labello e la presenza dell'apicolo: holosericea, crabronifera (argolica subsp. crabronifera), gruppo exaltata ???
Per quest'ultime due specie forse è troppo tardi per formare ibridi e non mi risulta siano presenti nelle Marche.
ciao
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La O.crabronifera (O. argolica ssp. crabronifera) è presente nelle Marche un po' ovunque - vedi: Link . Purtroppo la presenza di questa specie, già segnalata nel 1989, è sfuggita agli autori del libro del GIROS.
Le specie con petali rosa nel nord della regione sono:
O. apifera
O. bertolonii
O. crabronifera
O. holoserica
ciao, Ivo
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"In the end, we will conserve only what we love, we will love only what we understand, we will understand only what we are taught."
-Baba Dioum
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Modificato da - IvoK in data 17 maggio 2010 08:35:23 |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2010 : 09:03:50
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Secondo me l'ipotesi con l'apifera non è da scartare ma come ha detto pilupax bisognerebbe vedere la foto laterale
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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ema
Utente Junior
Città: civitavecchia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
87 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2010 : 15:27:20
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Giustissimo quanto detto da Mauro.
Tornerebbe il periodo di fioritura,la colorazione dei sepali,il disegno del labello,la presenza dell'apicolo, che nell'apifera è presente anche se ripiegato.
Una foto di profilo risolverebbe, probabilmente, i dubbi.
Ciao
Emanuele |
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IvoK
Utente V.I.P.
Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino
Regione: Marche
185 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2010 : 21:23:04
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Spero di poter postare una foto di profilo dell'ibrido tra 2-3 giorni. 
Ivo
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-Baba Dioum
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
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Inserito il - 18 maggio 2010 : 00:07:46
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Una mia piccola curiosità.. nei dintorni ci sono altri ibridi?!
Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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IvoK
Utente V.I.P.
Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino
Regione: Marche
185 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2010 : 21:42:33
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Ecco la foto di profilo. Il ginostemio non mi sembra O. apifera. Questo ci lascia O. bertolonii, O. crabronifera, e O. holoserica per i sepali rosa. Cosa ne dite?
Ivo
Immagine:
75,07 KB
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2010 : 23:10:36
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Per me non si tratta di nessuna delle tre citate!
Il ginostemio sembra di O.tenthredinifera!!
Forbix
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IvoK
Utente V.I.P.
Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino
Regione: Marche
185 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2010 : 23:15:00
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| Messaggio originario di Forbix:
Il ginostemio sembra di O.tenthredinifera!!
Forbix |
ma qui siamo nel nord delle Marche!
Ivo
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2010 : 23:17:44
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lo so, lo so!!!
Potrebbe averlo preso anche dalla stessa Ophrys insectifera!
Forbix
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2010 : 08:34:20
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Personalmente sono ancora convinto che si tratti di apifera.
Il ginostemio, come ha detto Forbix potrebbe essere di insectifera, ma l'interno della cavità stigmatica e la macchiolina tra il ginostemio, e l'attaccatura del labello è tipica degli ibridi di apifera.
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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Fabiano
Utente V.I.P.
Città: Incisa Val d'Arno
Prov.: Firenze
Regione: Italy
100 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2010 : 15:27:36
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Se posso dire la mia, la cavità stigmatica a campana e il profilo bombato del labello sono da crabronifera, mentre il ginostemio troncato, i tepali interni vellutati e, perché no anche la macula sono di un insectifera.
Ciao
Fabiano
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 maggio 2010 : 17:38:14
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| Messaggio originario di Fabiano:
Se posso dire la mia, la cavità stigmatica a campana e il profilo bombato del labello sono da crabronifera, mentre il ginostemio troncato, i tepali interni vellutati e, perché no anche la macula sono di un insectifera.
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....non è che tu puoi dire la tua!!! Tu devi dire la tua, visto il grande conoscitore quale sei!
Secondo me hai ragione a vedere la crabronifera in questo splendido ibrido...come sempre avviene quando c'è di mezzo la O.insectifera!
Direi che siamo vicini alla soluzione!
Sentiamo gli altri cosa dicono!
Forbix
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Ibrido Ophrys nelle Marche
Inserito il - 16 maggio 2010 : 22:30:11
