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 un' Ophrys retrodunale da determinare
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vespa90ss
Utente Super


Città: Firenze

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Inserito il - 29 marzo 2010 : 07:37:55 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Fotografata ieri sul retroduna a macchia mediterranea sparsa di un litorale toscano.
Grazie, Beppe




un'' Ophrys retrodunale da determinare


vespa90ss
Utente Super


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Inserito il - 29 marzo 2010 : 07:38:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia



un'' Ophrys retrodunale da determinare



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vespa90ss
Utente Super


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Inserito il - 29 marzo 2010 : 07:38:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia



un'' Ophrys retrodunale da determinare


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vespa90ss
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Inserito il - 29 marzo 2010 : 07:39:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Immagine:
un'' Ophrys retrodunale da determinare



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vespa90ss
Utente Super


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Inserito il - 29 marzo 2010 : 07:40:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia



un'' Ophrys retrodunale da determinare



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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

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Inserito il - 29 marzo 2010 : 07:43:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Beppe, mi sembra Ophrys sphegodes classica o Ophrys passionis majellensis entrambe appartengono al gruppo delle sphegodes, ma io non riesco a discriminarle
anche tu ad orchidee?

Gigi

Modificato da - gigi58 in data 29 marzo 2010 07:46:14
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vespa90ss
Utente Super


Città: Firenze

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Inserito il - 29 marzo 2010 : 09:07:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A dire il vero ero a fare uno di miei soliti giri di perlustrazione per scatti di macro generica e documentazione d'ambiente, quando mi sono imbattuto in queste orchidee e...ci sono rimasto con un palmo di naso.
Circa una cinquantina di esemplari piuttosto sparpagliati in una ristretta area.
Non distanti più di cento metri dalla battigia.
Qualche centinaio di metri poco più in là ho trovato anche un'altra specie, estremamente simile come rosetta, in circa un centinaio di esemplari che però è ancora molto indietro: staremo a vedere cosa ne uscirà....
Non sto facendo più escursioni Gigi: tantomeno specifiche ad orchidee. Questo inverno sono andato tre volte al Parco Fluviale del Taro e tre o quattro volte qui in Toscana al mare. Praticamente non mi sono mosso mai, considerando i miei standard.

Ciao Beppe

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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
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Inserito il - 29 marzo 2010 : 09:14:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
sforzati di farlo Beppe, la natura, psecie adesso con l'ingresso della primavera è un'ottima medicina
Un abbracio

Gigi
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Lieven
Utente Junior

Città: Cava dei Tirreni
Prov.: Salerno

Regione: Campania


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Inserito il - 29 marzo 2010 : 10:18:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
sphegodes, per la majellensis mi sembra troppo presto

________________________
Nikon D80, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 90 f2.8 Macro, Nikkor 180 f2.8 + PK13, Nikon DR-6, Nikon SB600, Metz 15 MS1, Manfrotto 190XProB + 488RC2

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vespa90ss
Utente Super


Città: Firenze

Regione: Toscana


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Inserito il - 29 marzo 2010 : 10:47:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
dalle fotografie in mio possesso ho avuto delle perplessità sulla sphegodes.
E' questo il vero motivo per cui l'ho postata "da determinare": non mi sembra proprio tipica (o sto sbagliando?).
Grazie per l'attenzione.
Beppe

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perilli matteo
Utente Senior


Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia

Regione: Puglia


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Flora e Fauna

Inserito il - 29 marzo 2010 : 10:53:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ophrys sphegodes....................
Matteo

perilli matteo
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Forbix
Moderatore


Città: Portoferraio
Prov.: Livorno

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Flora e Fauna

Inserito il - 29 marzo 2010 : 19:24:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ophrys sphegodes

Forbix

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SEDANACCIO
Utente Senior


Città: Livorno
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Flora e Fauna

Inserito il - 29 marzo 2010 : 20:12:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E' la Ophrys per la quale in Toscana ci azzuffiamo tra sostenitori della O. sphegodes subsp. sphegodes e la O. sphegodes subsp. classica (labello piuttosto corto e con gibbe pronunciate).
E' un ritrovamento decisamente frequente nella Toscana meridionale proprio nell'ambiente indicato da Beppe mentre ieri nel tombolo di Marina di Pisa solo esemplari da attribuire alla sottospecie nominale.
Io sto dalla parte di quelli che accumunano le due entità ma crecherò di leggere l'articolo in cui si pubblicava la sottospecie classica.

Valerio
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vespa90ss
Utente Super


Città: Firenze

Regione: Toscana


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Inserito il - 29 marzo 2010 : 20:24:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Comunque non siamo nella Toscana meridionale ma nel livornese.
Sarebbe interessante vedere delle foto comparative o quanto meno ottenere i links di riferimento.
Grazie anche a te.
Beppe

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SEDANACCIO
Utente Senior


Città: Livorno
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Flora e Fauna

Inserito il - 29 marzo 2010 : 20:37:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vespa90ss:

Comunque non siamo nella Toscana meridionale ma nel livornese.



Per Toscana meridionale intendevo a sud dell'Arno... sai, per tracciare una netta linea di demarcazione con Pisa... (scherzo)

Ti posto quelli che, nel mio peregrinare, sono stati gli esemplari estremi al riguardo dei caratteri accennati poc'anzi

Immagine:
un'' Ophrys retrodunale da determinare
105,34 KB .

Ma vedrai che in giro o da altri utenti troverai casi anche più fantasiosi.

Modificato da - SEDANACCIO in data 29 marzo 2010 21:32:55
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circus
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Flora e Fauna

Inserito il - 29 marzo 2010 : 21:34:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anche se mi ritrovo per puro caso ed a malincuore daccordo con un livornese,
condivido l'idea di Sedanaccio sulla semplificazione della tassonomia
di Ophrys sphegodes, quantomeno in attesa di studi più
approfonditi.
Posso solo aggiungere che nella evoluta Toscana settentronale
(Monti Pisani e Alpi Apuane - a nord del fiume Arno), Pacifico et al.
citano genericamente la presenza di O.sphegodes per le Alpi Apuane,
mentre Pierini et al. per i Monti Pisani individuano in Ophrys sphegodes classica
la sottospecie più comune, mentre sarebbero presenti, ma rare,
Ophrys sphegodes sphegodes e Ophrys sphegodes tarquinia.
Aiuto !
Quindi anche secondo me: Ophrys sphegodes


Ciao,
Roberto
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vespa90ss
Utente Super


Città: Firenze

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Inserito il - 30 marzo 2010 : 07:50:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quindi l'accendiamo? La località è: Spiagge Bianche (Rosignano Solvay) a sud del fiume Fine (molto ma molto ad ovest di Firenze ).
Beppe


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Forbix
Moderatore


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Prov.: Livorno

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 30 marzo 2010 : 19:30:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di SEDANACCIO:

Messaggio originario di vespa90ss:

Comunque non siamo nella Toscana meridionale ma nel livornese.



Per Toscana meridionale intendevo a sud dell'Arno... sai, per tracciare una netta linea di demarcazione con Pisa... (scherzo)

Ti posto quelli che, nel mio peregrinare, sono stati gli esemplari estremi al riguardo dei caratteri accennati poc'anzi

Immagine:
un'' Ophrys retrodunale da determinare
105,34 KB .

Ma vedrai che in giro o da altri utenti troverai casi anche più fantasiosi.


Premettendo che anche io sono d'accordo sia con Valerio che con Circus, stando alla nomenclatura adottata dal GIROS, penso che la foto da lui proposta (quella sulla sx), si potrebbe ricondurre a Ophrys sphegodes subsp. tarquinia (P. Delforge) Zreutz .
Fin quando si parlerà solo di subspecie non sarei poi tanto in disaccordo con tali soluzioni.....del resto la nostra flora vascolare è "piena" di subspecie......non vedo perchè anche nelle Orchidaceae....che ovviamente vanno considerate alla stregua delle altre famiglie, queste "distinzioni"...non debbano esistere!........con l'elevazione a rango di specie, invence ci andrei un pò più cauto.......ma questa è un'altra storia!!

Forbix

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SEDANACCIO
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 31 marzo 2010 : 12:16:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Forbix:

penso che la foto da lui proposta (quella sulla sx), si potrebbe ricondurre a Ophrys sphegodes subsp. tarquinia (P. Delforge) Zreutz .



Anche la tarquinia è un'altra sottospecie per la quale, a me che sono abituato a distinguere una asteracea da una pteridofita, sfugge un sistema infallibile per distinguerla dalla sottospecie nominale.

Poi penso che se io continuo a chiamarla O. sphegodes subsp. sphegodes il mondo continui a girare lo stesso, né ritengo che Delforge se ne avrà a male.


Valerio

Modificato da - SEDANACCIO in data 31 marzo 2010 12:48:26
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