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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 02 marzo 2006 : 10:43:08
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Caro Fabio, non avevo mai visto esemplari tirrenici grandi. Oggi cmunque saprò darti le misure degli esemplari Adritici recuperati da un venditore di frutti di mare, provenienti dalle coltivazioni di Tapes.
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 10:43:27
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Suvvia Spanter e Peter, non vi lamentate e non costringetemi a raccontare un po' di cose che sono successe a me in solo 2 anni...se continuo così credo che tra un po' potrò scrivere un libro in cui descriverò tutti i malacologi europei, ed andrà a ruba perchè tutti quelli descritti lo compreranno subito pur di non farsi s****are! In fondo un ventitreenne che ha appena cominciato in testa a molti è il pollo da spennare...peccato che molti non sanno che di fronte hanno un pecora nera...hihihihihi...ma lo ammetto, pure diverse volte me l'hanno fatta e sul momento non me ne so accorto!
E comunque...mal comune mezzo gaudio!
Ciao
Fabiolino |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 10:49:33
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Heila ragazzi !!! non notate niente nella foto di Fabiolino??? non vi sembra che la protoconca della forma più grande sia più acuta di quella della forma di profondità??? io consiglierei di controllare le nostre collezioni.
Ciao Ciao
Ermanno |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 10:51:52
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| Se poi è un abbaglio .... non importa! |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:12:57
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Per la povera Pecorella e Spanter ... e tutti noi. Come diceva Pallinopinco , è difficile essere dei tuttologi ed in certi gruppi non facili , se non si è ben addentro è facile sbagliare; non penso che chi vi abbia inviato in scambio esemplari mal determinati , lo abbia fatto di proposito ... troppo rischioso per la propria reputazione  . Capita anche a me riprendendo in mano mie vecchie determinazioni, che mi si rizzino in testa quei pochi capelli rimasti  . Certo, a volte si resta stupiti che gli errori siano su specie che dovrebbero essere... comuni e conosciute ... ma mi sembra, che con queste nostre chiacchiere, stiamo scoprendo che quasi nulla sia in realtà : FACILE. Questi nostri scambi di immagini, errori, considerazioni, ecc., ci permettono di ampliare le nostre conoscenze ... ed intendo: a tutti!! ora per esempio stiamo affrontando la "novità" della specie monterosatiana ... vi par poco?
Tornado alle specie maldeterminate .. ne ho ricevute anch'io... magari anche acquistate ... ed alle mie osservazioni , sono sempre stato assicurato che il determinatore era uno specialista ... Boh!
Cosa più rischiosa sono quei collezionisti che ti possono fornire quelle specie di recente introduzione mediterranea ... qui, bisogna aver veramente fiducia. Comunque mi è stato riferito da un commerciante ,di un nostro collega, che faceva incetta di detriti esotici recuperati dai coralli, per cercare quelle piccole specie introdottesi di recente ... e poi usarle per scambi. Heila!!! ora non guardiamoci in cagnesco ... però sono cose che succedono.
Ora però è meglio tornare ai nostri nassaridi.
Buon lavoro
Ermanno |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:16:38
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Su Nassarius robustus ho chiesto un po' in giro e ho saputo che un grande malacologo europeo (non so se sia un argomento su cui rispettare la privacy, comunque lo faccio) ha proposto/suggerito questo inserimento sul Clemam.
Le protoconche io le confrontai vari anni orsono, senza notare nulla di diverso, ma può darsi che fui superficiale e distratto, fidandomi dell'opinione comune.
Ho poi saputo, a conferma di quanto ci ha fatto vedere Fabiolino, che il robustus si trova un po' ovunque in Mediterraneo, Lazio incluso, benché io lo abbia solo dall'Alto Adriatico.
Ai posteri...
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:41:12
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| Messaggio originario di Ermanno:
Capita anche a me riprendendo in mano mie vecchie determinazioni, che mi si rizzino in testa quei pochi capelli rimasti . |
Hei, Ermanno, vorresti scambiare un po' di capelli? Io ne ho in abbondanza, mi accontento di poco!
Pecora nera |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:47:34
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Per Ermanno.
Sono d'accordo con te quando scrivi che molte volte le identificazioni sbagliate sono fatte in buona fede e possono capitare a tutti.
Ma se un collezionista prende le tue conchiglie senza inviarti niente di ciò che è stato pattuito in cambio e scopri che questo giochino l'ha fatto anche con altri e sceglie le "prede" in maniera astuta, che cosa faresti in questo caso?
Spanter |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:53:18
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| Messaggio originario di spanter:
Per Ermanno.
Sono d'accordo con te quando scrivi che molte volte le identificazioni sbagliate sono fatte in buona fede e possono capitare a tutti.
Ma se un collezionista prende le tue conchiglie senza inviarti niente di ciò che è stato pattuito in cambio e scopri che questo giochino l'ha fatto anche con altri e sceglie le "prede" in maniera astuta, che cosa faresti in questo caso?
Spanter
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Calma..... |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:58:08
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Non vorrei trascurare il problema sollevato da Spanter, grave e purtroppo attuale, ma momentaneamente torno ai Nassaridae:
guardate un po qui..
Link
CiaO, iTALO
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:59:25
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Per Fabiolino ... per i capelli ... potrei darti un Cardiun ciliare L. ... ma a pensarci bene sarebbe troppo anche questo ... lo sò che vuoi rifilarmi tutti quelli che ti sei strappato mentre cercavi dati sul Conus mediterraneus!!!! e questo non vale Furbacchione!
Per Spanter ... andrei da unabomber (si scrive così?), mi farei imbottire e preparare una bella Tonna galea che poi invierei in regalo.
Ciao Ciao
Ermanno |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:05:01
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Azzz...caro Italo e tu che sei un po' più ammanettato di noi con quei tipi perchè non ci fai sapere in base a cosa hanno fatto questa scelta, se vengono date spiegazioni in qualche lavoro e se effettivamente questo Nassarius robustus è quello che al momento crediamo che sia, cioè questa forma di bassa profondità di Nassarius lima? Dici che sono la solita faina? Ma nella vita bisogna chiedere se uno non capisce, mica puoi rimanè coi dubbi? E poi a cosa servono gli amici se non per chiedere opinioni, scambiare informazioni, materiale ed altro? Se ognuno di noi tenesse stipate le proprie conoscenze e le proprie bestie nei cassettini...sai che p****!
Ciao
Fabiolino |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:07:34
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Ciao Italo,
sono andato a controllarmi il :
Gofas, S.; Le Renard, J.; Bouchet, P. (2001). Mollusca, in: Costello, M.J. et al. (Ed.) (2001). European register of marine species: a check-list of the marine species in Europe and a bibliography of guides to their identification. Collection Patrimoines Naturels, 50: pp. 180-213
Però non nulla da aggiungere a quello che sappiamo al momento ...
Ciao
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:10:03
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Però, un Cardium ciliare? Oggi ti vuoi proprio rovinare, eh!!! Comunque bella l'idea di unabomber, però..povera Tonna, è tanto un bel pezzo, magari chiedi a quello dei detriti tropicali se ha qualche nuovo alloctono grande e globoso da cedere per la causa!!
Ciao
Pecora nera |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:13:26
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Cardium ciliare ... era solo per controllare se avevi studiato bene e se ricordavi i compiti di un paio di settimane fà.
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:14:27
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Che sia la "forma" di profondità del N. lima non ci sono dubbi, vedi quanto scritto da me e da Myzar sulla descrizione di Monterosato.
Sulla base di quale/i elementi abbiano fatto tale scelta ho già chiesto, ma, almeno per il momento, il mio "informatore" non ne è a conoscenza. Credo comunque caratteri morfologici. Sarebbe da procurarsi quel lavoro citato su Internet, prima o poi ci riuscirò, abbi fede.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:16:24
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Vedo che Ermanno mi ha preceduto...
Allora sarà meglio una domanda diretta. Datemi un po' di tempo.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:24:32
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già .. mi sono controllato anche la scarna bibliografia, però non ho notato nulla di particolare.
Attendiamo lumi da te Italo. |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 marzo 2006 : 09:16:16
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Ho notato che, benché se ne sia parlato più volte, in questo forum non ci sono foto di N. reticulatus; pertanto eccone alcune. Premetto che, sulla base del mio materiale, N. reticulatus è costantemente più piccolo di N. nitidus, anche se negli esemplari spagnoli la differenza non è molto evidente. I N. nitidus di dimensioni maggiori si trovano infatti in alto Adriatico, sfiorando i 4 cm. Chiedo scusa per l’iconografia scadente, nulla a che vedere con le foto di Peter.
La prima foto viene dal porto di Algeciras, in una piccola spiaggetta, peraltro ormai cementata, ho trovato numerosi nitidus piaggiati e pochi reticulatus viventi nel fango, quindi le 2 specie sono apparentemente simpatiche (v. dizionarietto). I 3 in alto sono reticulatus e i 3 in basso nitidus.
Immagine:
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Penetrando nel Mediterraneo, a S. Diego (Malaga), ancora coabitazione: nello stesso detrito ho trovato sia nitidus (in basso) che 3 piccoli reticulatus (in alto).
Immagine:
70,04 KB
A Marbella (Malaga) ho rinvenuto solo reticulatus; questo ovviamente non significa che nitidus non ci sia.
Immagine:
32,85 KB
Ho rinvenuto ancora reticulatus abbondante, ma con esemplari molto piccoli, a sud di Rabat (Marocco Atlantico, non illustrati); qui nessun nitidus.
Cambiando specie, ma restando a Rabat, illustro alcuni esemplari abbastanza strani di pfeifferi: sono abbastanza grandi e globosi e, a prima vista, potrebbero essere scambiati per piccoli N. mutabilis; la forma dell’apertura però è determinante per l’identificazione.
Immagine:
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Ecco ora 2 N. pfeifferi “tipici”, dalla Baia di Vigo.
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Passiamo a N. robustus: come suggerito da Ermanno sono andato a confrontare le protoconche, purtroppo i miei pochi esemplari le hanno abbastanza erose. Ma siccome questa specie, comunque vogliate chiamarla, è ovovivipara, ovvero partorisce cuccioli già formati, ho esaminato le protoconche di 4 piccoli estratti dalla madre (v. foto)
Immagine:
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Tutti e 4 presentano una protoconca molto piatta, quasi schiacciata. Esaminando alcuni N. lima classici (cioè piccoli, albini e di alta profondità) ho trovato 2 tipi di protoconca: quella piatta, simile, se non uguale, a quella di robustus e un secondo tipo, meno frequente, più alta ed acuta. Non so se questa osservazione possa indicare che siamo di fronte a 2 specie distinte; secondo me, da sola, non è sufficiente. Probabilmente anche la protoconca ha una sua variabilità, come tutta la teleoconca. Del resto, anche i Fusinus rostratus di profondità hanno una protoconca larga e schiacciata, “a bottone” ben diversa di quelli di profondità bassa o media: non per nulla furono battezzati F. giglioli… per me sono la stessa cosa.
Lascio a voi le conclusioni, ammesso che ci siano.
Ciao, Italo
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