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 Discussione  |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 12 novembre 2011 : 15:22:08
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Difficile...a me ha dato l'impressione di un piccolo Carangidae ma forse solo per una superficiale somiglianza esteriore.
Servirebbe qualche elemento in più come numero e aspetto delle pinne, presenza/assenza di squame, ecc...
No all'autostrada in Maremma! |
Modificato da - rpillon in data 12 novembre 2011 19:03:35 |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 novembre 2011 : 12:05:33
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Secondo me potrebbe trattarsi di un giovanile di Pomatomus saltator!!!
Questa specie è caratterizzata dall'avere delle solide mascelle armate di denti triangolari aguzzi (sono talmente taglienti da far prendere a questa specie il nome comune di "pesce serra") e scaglie ben visibili!!
Questi caratteri sono ben visibili nelle foto a differenza delle caratteristiche delle pinne sulle quali non ci si può sbilanciare!
Questi voraci predatori vivono nella parte superficiale della colonna d'acqua e vanno a caccia di piccoli pesci (mugilidi, aterinidi) anche a riva in pochi cm d'acqua!!!
I temutissimi denti di questa specie consentono di attaccare comodamente anche prede più grandi permettendogli letteralmente di stracciarle in pezzi più piccoli!!!
I carangidi invece non hanno affatto una simile dentatura e le prede (principalmente piccoli pesci) devono essere dimensionalmente adatte ad essere ingoiate intere!!!
In italia la distribuzione di questa specie "meridionale" negli ultimi anni ha visto un notevole incremento principalmente in centro e alto Tirreno!!
Le coste laziali rappresentano sicuramente un'area dove la presenza di questa specie è aumentata a dismisura!!
Ciao da Maurizio!!! |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 novembre 2011 : 16:02:39
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Giusta osservazione! I denti si vedono bene in foto. Finora non avevo mai visto un giovanile di serra, grazie 
No all'autostrada in Maremma! |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 novembre 2011 : 16:29:23
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L'ipotesi di Maurizio è plausibile, e non ne avrei di migliori, però mi sembra azzardato prendere per certa l'identificazione di un pesce di soli 3 cm basandosi sui pochi elementi a disposizione con queste foto. La corporatura, la lunghezza del muso, le labbra, la dimensione dell'occhio e molto altro mi sembrano piuttosto diversi dall'adulto anche se un pesciolino così minuscolo può cambiare molto crescendo.
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 novembre 2011 : 15:17:50
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Grazie per le gentili risposte!!
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 dicembre 2011 : 00:05:01
Classe: Actinopterygii Ordine: Perciformes Famiglia: Pomatomidae Genere: Pomatomus Specie:Pomatomus saltatrix
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Considerando un esemplare da 6,5 cm trovato spiaggiato al Calambrone, anch'io sono dell'opinione che l'esemplare trovato sia un Pomatomus saltatrix...
Immagine:
219,43 KB
Joachim
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Modificato da - vladim in data 01 dicembre 2015 16:35:52 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 dicembre 2011 : 07:41:54
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a me non sembrano cosi simili, inizialmente avevo pensato al Centrolophus niger o al Cubiceps gracilis, ma solo un'impressione visiva. Che ne pensate?
Gigi |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 dicembre 2011 : 18:31:03
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Gigi, mi sa che le specie che citi sono prive di denti o li hanno molto piccoli.
No all'autostrada in Maremma! |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 dicembre 2011 : 19:08:21
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| Messaggio originario di etrusko:
Gigi, mi sa che le specie che citi sono prive di denti o li hanno molto piccoli.
No all'autostrada in Maremma!
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ah....
Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 dicembre 2011 : 19:27:20
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in effetti ero stato ingannato dal ricordo visivo che avevo di un'immagine che si trova sull'Atlante dei pesci dei mari italiani - Francesco Costa) che illustra un Centrolofo alalunga (Cubiceps gracilis) di 60 mm
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 16 dicembre 2011 08:28:33 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 dicembre 2011 : 18:19:51
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Con l'ultima foto aggiunta da Joachim mi avete convinto per juvenile di Pomatomus saltatrix  .
Effettivamente è abbastanza diverso dall'adulto per cui non era facile capirlo.
Ciao
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica |
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diplodus
Utente Senior
Città: Ragusa
Prov.: Ragusa
Regione: Italy
877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2013 : 15:53:41
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| Messaggio originario di Mathilda:
mm 30 spiaggia di Ostia ... è determinabile? 
Immagine:
183,6 KB
Immagine:
179,34 KB
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io)
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Salve, in che data è stato ritrovato questo juvenile di pesce serra?
Grazie in anticipo
Achille Francesco De Sanctis |
Achille Francesco De Sanctis
(Nulla è più urgente di una giornata al mare) |
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diplodus
Utente Senior
Città: Ragusa
Prov.: Ragusa
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877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2013 : 15:58:26
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| Messaggio originario di Estuans Interius:
Considerando un esemplare da 6,5 cm trovato spiaggiato al Calambrone, anch'io sono dell'opinione che l'esemplare trovato sia un Pomatomus saltatrix...
Immagine:
219,43 KB
Joachim
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Ciao, in che data è stato trovato questo juvenile? Molte grazie
Achille Francesco De Sanctis |
Achille Francesco De Sanctis
(Nulla è più urgente di una giornata al mare) |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
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diplodus
Utente Senior
Città: Ragusa
Prov.: Ragusa
Regione: Italy
877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2013 : 22:05:46
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| Messaggio originario di rpillon:
Achille, in attesa delle date che sicuramente non tarderanno ad arrivare, mi sembra che comunque confermi l'identificazione?
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Premesso che con i pesci le cantonate sono facili a prendersi mi sento di confermare la diagnosi con qualche riserva, però, dovuta a ignoranza mia su avannotti di tali dimensioni. Infatti 30 mm sono di molto inferiori ai 60 mm su cui disponiamo alcune foto. A 30 mm dovrebbe avere tra 20 e 40 giorni di vita.
La forma della bocca, la mandibola prominente, la mascella convessa, i denti aguzzi, l'attaccatura della coda, sono indizi che indicano "pesce serra" che, essendo unico rappresentante al mondo della famiglia dei pomatomidi, non si presterebbe a confusioni.
Dicevo l'unico dubbio mi viene dall'altezza del corpo che sembra stonare con i disegni dell'avannotto sul Bini di 21 mm e con quello su fishbase.org disegnato da Arias e misurante 34 mm TL.
Il rapporto SL/h ; standard lenght/altezza corpo sono costanti intorno a 3,5. Anche su altri avannotti intorno ai 60 mm TL si mantiene sui 3,5-3,6.
Su questo invece è di 2,92. Il profilo laterale è abbastanza alto. Bisognerebbe vedere altre foto di esemplari piccoli e valutare la variabilità dei caratteri.
Saluti
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Achille Francesco De Sanctis
(Nulla è più urgente di una giornata al mare) |
Modificato da - rpillon in data 19 ottobre 2013 15:35:03 |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 ottobre 2013 : 23:02:42
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| Messaggio originario di diplodus:
| Messaggio originario di Estuans Interius:
Considerando un esemplare da 6,5 cm trovato spiaggiato al Calambrone, anch'io sono dell'opinione che l'esemplare trovato sia un Pomatomus saltatrix...
Immagine:
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Joachim
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Ciao, in che data è stato trovato questo juvenile? Molte grazie
Achille Francesco De Sanctis
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L'esemplare è stato trovato il 10/12/2011. |
Joachim |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 ottobre 2013 : 10:20:13
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| Messaggio originario di diplodus:
| Messaggio originario di Mathilda:
mm 30 spiaggia di Ostia ... è determinabile?
Immagine:
183,6 KB
Immagine:
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Salve, in che data è stato ritrovato questo juvenile di pesce serra?
Grazie in anticipo
Achille Francesco De Sanctis
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Ciao Achille, l'ho postato il giorno che l'ho trovato, il 12 novembre 2011, l'ho tenuto in alcool bianco qualche giorno, poi l'ho buttato
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diplodus
Utente Senior
Città: Ragusa
Prov.: Ragusa
Regione: Italy
877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 ottobre 2013 : 15:31:27
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Grazie per le tempestive risposte sull'epoca di ritrovamento dei giovanili.
Mi perdonerete la pignoleria che vuole essere solo una questione di metodo finalizzato ad una migliore conoscenza delle specie marine per predisporre adeguati piani di protezione visto che solo ristabilendo gli equilibri dell'ecosistema marino si potranno vedere dei miglioramenti rispetto ai disastri già causati.
Achille Francesco De Sanctis |
Achille Francesco De Sanctis
(Nulla è più urgente di una giornata al mare) |
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juvenile di Pomatomus saltatrix (esemplare spiaggiato)
