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theco
Utente Super
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 Inserito il - 24 settembre 2007 : 12:30:51
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Aggiungo un altro po' di confusione postando due esemplari che a questo punto non saprei come collocare, ditemi la vostra impressione in proposito.
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La principali differenze che vedo io sono la diversa inclinazione del canale sifonale, la dentatura del labbro esterno ed il profilo dell'ultimo giro, che in un caso fuoriesce decisamente dalla sagoma, nell'altro no. Ma nessuno di questi sembra essere un carattere diagnostico.
La prima è alta 6 mm e proviene dalle bocche di Bonifacio
La seconda è alta 5 mm e provieve dalla costa brava in Spagna
Ciao, Andrea |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 settembre 2007 : 13:04:24
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 Che dirti Theco anche per me è un vero problema classificare questi esemplari naturalmente seguendo il Micali.
A dire il vero non riesco a vederli bene però se dovessero avere i cingoli spirali larghi almeno il doppio degli interspazi,granuli molto grossi e tre soli cingoli nei primi giri la classifcherei come C. mamillata altrimenti dovrebbe essere Chauvetia turritellata. Però che fatica!
Ciao
Spanter |
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Ermanno
Moderatore
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 settembre 2007 : 15:55:05
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Dai ragazzi, che intanto ho trovato, che quanto pensavo a riguardo della messa in sinonimia di mamillata con brunnea, corrispondeva ai miei sospetti .... mi farò vivo , quando capirò dove hanno ficcato quelle che prima chiamavamo mamillata... perchè , se è quello che penso ... è possibile che sia la così detta submamillata ... ma quelle che noi, al momento abbiamo definito tali , che sono !!!!????
Ha Ha  Orgasmo da CAOS !
 Ermanno |
Modificato da - Ermanno in data 24 settembre 2007 15:56:47 |
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spanter
Utente Senior
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 settembre 2007 : 17:54:14
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| Messaggio originario di Ermanno:
Dai ragazzi, che intanto ho trovato, che quanto pensavo a riguardo della messa in sinonimia di mamillata con brunnea, corrispondeva ai miei sospetti .... mi farò vivo , quando capirò dove hanno ficcato quelle che prima chiamavamo mamillata... perchè , se è quello che penso ... è possibile che sia la così detta submamillata ... ma quelle che noi, al momento abbiamo definito tali , che sono !!!!????
Ha Ha Orgasmo da CAOS !
Ermanno
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Vedi anche, se ti riesce,di scoprire che fine hanno fatto tutte le Turritellata
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 12:21:10
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Chauvetia submamillata (Bucquoy, Dautzenberg & Dollfus, 1882)
Riguardo a Ch submamillata Micali su "Note sulle specie di Chauvetia dell'Atlantico nord- orientale - Bollettino Malacologico N°34 1999",scrive:
"L'esemplare figurato da B.D.D.(1882) alla tav 15 Fig 30 come Chauvetia minima var. submamillata, è una forma di piccola taglia di Chauvetia mamillata, che però si ricollega alla forma tipica. Questa forma si rinviene in tutta l'area di difffusione di C. mamillata."
Infatti su B.D.D. "Mollusques marins du Roussillon"
inserita nella descrizione di Buccinum minumum subito dopo la varietà mamillata che ho gia postato si legge
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e questa e l'immagine N° 30
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Ecco cosa trovo su Nordsieck "La Conchiglia, Luglio agosto 1976- Famiglia Buccinidae Il genere Chauvetia Monterosato 1884 nei mari d'Europa",
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 [br
Questa e l'immagine che ci da il Nordsieck di Chauvetia submamillata.
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Clemam come già sapete la ritiene specie valida.
Personalmente sto faticando un po', spero pero che voi vi stiate divertendo
Spanter |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 10:18:03
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Mia cara Spanter , c'è silenzio di tomba in giro ... ma sicuramente è dovuto al fatto che sono tutti con il fiato sospeso, nell'attesa della soluzione finale di questo intricato giallo malacologico.
Lasciamoli cuocere un altro pò ....
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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Biologia Marina |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 10:47:33
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| Messaggio originario di Ermanno:
Mia cara Spanter , c'è silenzio di tomba in giro ... ma sicuramente è dovuto al fatto che sono tutti con il fiato sospeso, nell'attesa della soluzione finale di questo intricato giallo malacologico.
Lasciamoli cuocere un altro pò ....
Ermanno
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Guarda che sto cuocendo anch'io e sto andando in depressione  .
Vedi di non farci cuocere troppo,quindi.
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 11:40:16
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Vado avanti... per fortuna ne restano solamente due
Chauvetia tenuisculpta Dautzenberg, 1913
Questa è la descrizione che ci da Nordsieck di C. tenuisculpta
da "La Conchiglia, Luglio agosto 1976- Famiglia Buccinidae Il genere Chauvetia Monterosato 1884 nei mari d'Europa",
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Questa è l'immagine, sempre stesso lavoro
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Micali al seguito della descrizione nella discussione scrive cosi:
"Dautzenberg (!891) istituisce D. candidissima var. tenuisculpta su esemplari di Dakar Senegal.Poichè la descrizione originale non menziona la caratteristica forma della protoconca,e la forma generale della teleoconca è uguale a C. candidissima, non sarebbe stato possibile chiarire questa specie, senza l'esame del materiale tipico di Dautzenberg, effettuato dal Dr. S. Gofas(in litteris 20-3-1998).
Nordsieck (1976) identifica come C. tenuisculpta alcuni esemplari a noduli marroni benchè Dautzenberg nella descrizione originale non menzioni questa colorazione) e segnala questa specie per il Mediterraneo, senza però indicare una località precisa. Poichè non viene descritta la forma della protoconca, non è possibile fare ulteriori considerazioni."(Note sulle specie di Chauvetia dell'Atlantico nord- orientale - Bollettino Malacologico N°34 1999")
Insomma, se ho capito bene, Micali dà come specie valida C. tenuisculpta sebbene Dautzenberg (!891) l'avesse istituita come varietà di D. candidissima, perchè Dr. S. Gofas(in litteris 20-3-1998) dopo aver esaminato il materiale tipico e verificava differenze riguardo alla protoconca.
Nel frattempo qualcosa deve essere cambiato visto che Clemam mette in sinonimia C tenuisculpta con candidissima!!!
Spanter
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Modificato da - spanter in data 26 settembre 2007 11:42:55 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2007 : 13:20:47
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Chauvetia turritellata (Deshayes, 1835)
Posto nuovamente la descrizione originale di Chauvetia ( Fusus) turritellata, già postata da Ermanno
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Questa è l'immagine relativa che ci da Deshayes
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Questa è la descrizione, in due parti, di Chauvetia turitellata da parte di Nordsieck
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Questa è l'immagine che ci da il Nordsieck
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Questa è la descrizione di Locard
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Non riporto la descrizione di Micali, che è molto particolareggiata, solo per stanchezza.Scusatemi
Prima di chiudere una piccola riflessione fra me e me:- Il Clemam mette in sinonimia C. tuttitellata con C. brunnea ...Come è possibile far sparire così da un momento all'altro una specie senza una motivazione scitta e pubblicata?... E mo' tutte le forme di turritellata dove le metto 
Spanter
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2007 : 14:12:33
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A mo' di risposta all'ultima osservazione di Spanter posso aggiungere solo come mi comporterò personalmente: per il momento, in attesa di eventi, continueò a seguire la sistematica suggerita da Micali, anche se in diversi casi è incompleta, nel senso che molte forme non sono di banale inquadramento in essa.
Poi vedremo...
myzar |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 ottobre 2007 : 13:41:44
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In questo bellissimo post manca un'immagine di Chauvetia submamillata che come sappiamo è specie valida per Clamam. La inserisco io, sottoponendola al vostro giudizio.
Dalla descrizione di Nordsieck:
Rispetto a mamillata le costole sono più deboli, i cordoni spirali sono solo tre nei primi giri e poi aumentano di numero nei giri successivi. I cordoni spirali sono tinteggiati di bruniccio e formano deboli granulazioni, che sembrano linee spirali scure.
Mi sembra che questa descrizione corrisponda piuttosto bene all'esemplare raffigurato ed in effetti, come dice lo stesso Nordsieck, differisce notevolmente da mamillata.
Chauvetia submamillata
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da Algeciras (Spagna) - 6 mm
Ciao, Andrea |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 10:38:28
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Buccinidae Genere: Chauvetia Specie:Chauvetia turritellata
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Nella tavola che vedete qui sotto ho riunito tutte varietà che posseggo di Chauvetia turritellata, seguendo sempre l’ultimo lavoro di P. Micali, per quel che riguarda la classificazione. Alcune di queste mi creano continuamente dei dubbi infatti le ho determinate come C. cfr. turritellata.
Sperando che la tavola possa comunque essere utile a qualcuno, mi farebbe piacere leggere qualche parere/commento in merito. Grazie.
Prima fila in alto partendo da sinistra
Isola di Giannutri – Grosseto 5/6 mm.
Porto Palo – Siracusa 6/7 mm.
Isola d’Elba 5/6 mm.
Salvore (Istria) – Croazia 4/5 mm.
Costa Viola - Reggio Calabria prof. 12 m. 5/6 mm
Costa Viola - Reggio Calabria prof. 12 m. 5/6 mm
Scilla – Reggio Calabria prof. 45 m. 5/6 mm.
Seconda fila in basso partendo da sinistra
Scilla – Reggio Calabria prof. 45 m. 5/6 mm.
Tarragona – Spagna 6/7 mm.
Banco Skerki – Canale di Sicilia prof. 37 m. 5/6 mm.
Isola La Gallite – Tunisia prof. 32/38 m. 6/7 mm.
Isola La Gallite – Tunisia prof. 32/38 m. 4/5 mm.
Banco dell'Avventura - C. Sicilia prof. 37 m 5 mm.
Banco dell'Avventura - C. Sicilia prof. 37 m 5/6 mm.
Immagine:
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Modificato da - Ermanno in data 30 settembre 2009 09:43:43 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 02:25:44
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Ciao Peter  una tavola da rimanere senza fiato ! veramente molto bella e che ti sarà costata un sacco di lavoro!
Così al primo colpo d'occhio, alcune cosine da approfondire ....
Gi esemplari da:
Banco dell'Avventura - C. Sicilia prof. 37 m 5 mm.
Banco dell'Avventura - C. Sicilia prof. 37 m 5/6 mm.
Banco Skerki – Canale di Sicilia prof. 37 m. 5/6 mm.
e forse : Scilla – Reggio Calabria prof. 45 m. 5/6 mm.
Sono da riferire a Cauvetia affinis.
L'esemplare da: Isola d’Elba 5/6 mm., per la conformazione dei cordoni spirali mi sembra più vicino a C. mamillata.
L'esemplare da : Porto Palo – Siracusa 6/7 mm. ... ha un aspetto così nord europeo .... ?
Confronta con attenzione le protoconche , chissà che non ci siano delle differenze.
Ermanno
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 13:54:28
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Ciao Ermanno,
grazie per la utilissima risposta. m cosa facevi ancora sveglio alle 02:25 del mattino? Spero non sia colpa delle Chauvetia.
Se ho capito bene, la Chauvetia affinis dovrebbe essere sinonimo di C. turritellata? Questo secondo Micali, mentre sul Clemam la C. affinis è considerata specie valida, insieme alla C. brunnea.
Link
Sperando di non sbagliare, detto ciò, seguendo Micali dovrei chiamare la C. affinis=C. turritellata, mentre seguendo Clemam, dovrei chiamarle C. affinis? Corretto?
P.S.: ho perso un bel po’ di tempo nel fare le foto, chi servivano comunque, poi metterle insieme in un’unica tavola, non è stato molto faticoso.
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 14:43:32
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più o meno, perchè la affinis del Clemam non corrisponde con la affinis di Micali ( vedi lavoro sulle Chauvetia di Iberus .
Io direi di classificarle ( al momento ) come C. turritellata affinis sensu Micali.
Ermanno |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 15:06:05
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Grazie Ermanno.
Posso solo chiederti i riferimenti del lavoro su Iberus?
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 15:11:27
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Da quel che ho discusso con Gofas non c'è una sinonimia tra turritellata sensu Micali e affinis, almeno non completamente. Per quanto riguarda la tua immagine, penso anche io che le ultime siano da considerare affinis, quella vera e sono anche d'accordo con quella che Ermanno ha chiamato mamillata, alla quale aggiungeri anche la prima della prima fila almeno.
myzar |
Modificato da - Ermanno in data 30 settembre 2009 23:42:25 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 15:12:33
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| Messaggio originario di Peter Sossi:
Grazie Ermanno.
Posso solo chiederti i riferimenti del lavoro su Iberus?
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Il lavoro in questione è quello su le Chauvetia del West Africa di Rolan e non ricordo chi.
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 15:27:47
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Aaaah...ed è questo il lavoro in cui si cita la famosa Chauvetia tenuisculpta...per l'Italia?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 30 settembre 2009 15:38:29 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 15:58:18
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| Messaggio originario di myzar:
Da quel che ho discusso con Gofas non c'è una sinonimia tra turritellata sensu Micali e affinis, almeno non completamente. La affinis apparsa su Iberus secondo gofas è un'latra specie ancora, west africana. Per quanto riguarda la tua immagine, penso anche io che le ultime siano da considerare affinis, quella vera e sono anche d'accordo con quella che Ermanno ha chiamato mamillata, alla quale aggiungeri anche la prima della prima fila almeno.
myzar
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Grazie per le informazioni.
Sulla seconda della prima fila, certamente ho sbagliato, quindi concordo con C. mamillata (si vede an occhio anche la protoconca più grande). Riguardo alla prima della prima fila, in tutta onestà non rieco a chiamarla mamillata. |
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