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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 02 marzo 2008 : 18:11:54
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| Messaggio originario di theco:
[br.......
Il numero di cordoni sul primo giro è l'unico criterio che sono riuscito a capire per distinguere oranica da scabra, se ciò è vero la tua ha due soli cordoni e quindi dovrebbe essere scabra.
Ciao, Andrea
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Ad essere precisi è l'unico criterio atto a distinguere quella che è stata chiamata oranica da Montsant da scabra, protoconca a parte.
Comunque anche a me quella di Mitra sembra non separabile da scabra.
myzar |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 marzo 2008 : 18:37:38
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oranica ha lasciato più di una persona con il sospetto che non sia facilmente separabile da scabra, comunque l'ho inserita nella seguente vista d'insieme del gruppo, usando un'immagine di Spanter.
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2008 : 19:28:05
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Caro Theco ti ringrazio per avere inserito la foto da me determinata come oranica, ma come ben si è detto nel corso del post purtroppo su A. oranica non abbiamo idee chiare, anzi non sappiamo cosa sia. Si sperava che MOntsant, in un suo collegamento, ci chiarisse le idee spiegandoci perchè avesse chiamato oranica quella da lui postata su Alvania...Alvania... Alvania , ma ciò ancora non è avvenuto.
Spanter |
Modificato da - spanter in data 02 marzo 2008 19:29:42 |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 marzo 2008 : 21:31:43
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Allora in attesa di Montsant ho fatto una piccola modifica all'immagine, secondo un criterio già utilizzato in precedenza per altre specie dubbie... poi si vedrà.
Ciao, Andrea |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 marzo 2008 : 22:03:17
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Ottimo Andrea
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 marzo 2008 : 10:27:15
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania spinosa
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Alvania spinosa (Monterosato 1890 : Alcidia)
Immagine:
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Immagine:
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Provenienza Marocco, altezza 3mm circa.
Diagnosi originale
Immagine:
36,66 KB
Spanter |
Modificato da - PS in data 14 maggio 2009 08:50:30 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 marzo 2008 : 12:32:26
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Finalmente qualcosa di facile...
Aggiungo che questa specie è ampiamente distribuita in Spagna meridionale e Marocco, sia Mediterraneo che Atlantico, in ambiente litorale.
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
Modificato da - Italo in data 03 marzo 2008 12:52:21 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 marzo 2008 : 10:45:35
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania tessellata
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Grazie Italo
Alvania tessellata Weinkauff 1868
Non possiedo la specie quindi non la conosco, posso quindi postarvi:
Immagine:
132,43 KB
Provenienza Mare di Alboran.
Foto di Italo.
Descrizione originale
Immagine:
26,77 KB
Immagine:
51,56 KB
Traduzione della parte in latino.
Quella in tedesco non siamo in grado di tradurla, se qualcuno volesse farlo per noi, farebbe cosa gradita.
"Conchiglia solida bianco giallastra,"languida", oblongo conica; spira appuntita e sottile; 7 giri ben convessi, carenati divisi da una sutura profonda, i primi tre giri embrionali unicarenati,l'ultimo giro distintamente cancellato da tre cingoli rilevati(due nel penultimo) e da 11/12 coste longitudinali longitudinali dritte e abbreviate, sulla base cinta da due cingoli lisci. Apertura arrotondata; labbro quasi sinuoso, esternamente ornato da una varice liscia e ingrossata, internamente levigato".
Spanter
Ed ora aspettiamo la foto di Peter
... eccola. Spero che la determinazione sia corretta. L'esemplare proviene da Tipaz - Algeria.
Immagine:
16,82 KB |
Modificato da - PS in data 14 maggio 2009 13:00:15 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 marzo 2008 : 11:21:12
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Tenendo conto della descrizione, a me pare proprio A. tessellata.
Grazie Peter
Spanter |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 marzo 2008 : 12:02:34
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Come non provare simpatia per un'Alvania languida.
In latino il termine è più negativo rispetto al corrispettivo italiano, significa fiacca, debole.
Il che, tra parentesi, contrasta con il termine 'solida', usato poco prima dall'autore.
Ma preferisco il significato italiano e immaginarmi questa eburnea gentildonna che illanguidisce malinconicamente, guardando il sole che tramonta dietro la rocca di Gibilterra.
Ciao, Andrea |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 marzo 2008 : 12:09:37
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| Messaggio originario di theco:
Come non provare simpatia per un'Alvania languida.
... Ma preferisco il significato italiano e immaginarmi questa eburnea gentildonna che illanguidisce malinconicamente, guardando il sole che tramonta dietro la rocca di Gibilterra.
|
... com'è romantico tutto ciò ... 
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 marzo 2008 : 12:17:02
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| Messaggio originario di theco:
Come non provare simpatia per un'Alvania languida.
In latino il termine è più negativo rispetto al corrispettivo italiano, significa fiacca, debole.
Il che, tra parentesi, contrasta con il termine 'solida', usato poco prima dall'autore.
Ma preferisco il significato italiano e immaginarmi questa eburnea gentildonna che illanguidisce malinconicamente, guardando il sole che tramonta dietro la rocca di Gibilterra.
Ciao, Andrea
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In effetti il contrasto fra solida e languida era stato notato ed proprio per questo motivo ho scritto languida fra virgolette
Vedo che in Theco la parola languida ha suscitato una immagine quasi nostalgico-romantica
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 marzo 2008 : 19:08:57
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Due parole su A. tessellata: non è una specie comune, anzi. Ad esempio io ne ho un solo esemplare, per di più un po' consumato.
Tempo addietro Tringali, nello stesso lavoro in cui aveva trattato di A. sculptilis, aveva proposto la sinonimia tra A. tessellata ed A. spinosa, mostrando alcune foto di forme nella sua opinione intermedie tra le due. A mio parere tutte le foto da lui mostrate appartengono in realtà ad A. spinosa, ma nessuna di esse può essere assegnata ad A. tessellata, che, sempre a mio parere, è buona specie.
myzar |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 marzo 2008 : 19:21:18
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... la languidità dell'alvania tessellata, è relativa al colore e non alla sua solidità.
Che bellissima e languida conchiglia, si costruisce questo molluscheto.
Ermanno |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 marzo 2008 : 19:39:47
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Qualche ulteriore osservazione personale.
Ho circa un centianaio di A. spinosa, mediterranee e atlantiche, e la presenza di un debole cordone aggiuntivo sopra la carena "spinosa" l'ho notata anche io, ma con una frequenza molto bassa: meno del 10%. Mai in questi campioni, tutti litorali, ho rinvenuto esemplari riconducibili alla tipica A. tessellata.
Ho poi avuto dall'amico Marco Oliverio un campione dell'Isola di Alboran, - 17 m (a qualche amico ho detto più profondo, ma ricordavo male) e qui ho trovato 11 esemplari riconducibili ad A. tessellata e neanche una spinosa. Ulteriori confronti tra le due entità mi hanno fatto rilevare qualche altro carattere distintivo: A. spinosa ha sempre il cordone spinoso, mentre A. tessellata ha lo stesso cordone con tubercoli tozzi ed arrotondati. A. spinosa ha talvolta un cordone aggiuntivo (o forse meglio una "gobba aggiuntiva") collocata nella metà superiore dello spazio fra cordone principale e sutura (quindi adapicale) mentre tessellata ha il secondo cordone più prossimo al cordone principale e talvolta, un terzo cordone ancora sopra, come quello che compare nella mia foto in b/n, a volte fuso con la linea di sutura. Insomma tessellata ricorda una pagodula gigante, di cui riproduce la morfologia, mentre spinosa è vistosamente acuminata.
Alla luce di ciò, ritengo tessellata specie valida e distinta da spinosa.
E' questo una dei rarissimi casi in cui non sono in accordo con l'amico Lionello, che non me ne vorrà; a sua "discolpa" devo dire che lui probabilmente nel 2001 non disponeva di tipiche tessellata per confronto.
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
Modificato da - Italo in data 04 marzo 2008 19:42:58 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 marzo 2008 : 09:37:42
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Grazie Enzo , grazie Italo.
Ad Ermanno chiedo:- Ma come è il colore languido
Ed ora termino con l'ultima Alvania del Gruppo pagodula:
Alvania alboranensis Peñas & Rolán in Peñas et al. 2006
un'altra Alvania che non conosco.
Da Iberus, junio 2006 Vol 24, riporto la diagnosi originale
Immagine:
51,2 KB
Non mi è possibile postare alcuna immagine, ma sul numero di Iberus, precedentemente citato, a pag 91 troverete le immagini della specie.
Spanter
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Modificato da - spanter in data 05 marzo 2008 09:39:10 |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 marzo 2008 : 14:25:31
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| Messaggio originario di Mathilda:
| Messaggio originario di theco:
Come non provare simpatia per un'Alvania languida.
... Ma preferisco il significato italiano e immaginarmi questa eburnea gentildonna che illanguidisce malinconicamente, guardando il sole che tramonta dietro la rocca di Gibilterra.
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... com'è romantico tutto ciò ...
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io)
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Davvero molto romantico!
Già, ma cosa accade alla gentildonna dopo che il sole è tramontato dietro la rocca? In molti se lo chiedono...
PS ogni tanto va drammatizzato questo lunghissimo ed interessantissimo post
ciao
Squalo
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 marzo 2008 : 10:35:00
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania punctura
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Concordo con te ,Squalo
Si prosegue con la "capolista"del Gruppo punctura che è:
Alvania punctura (Montagu 1803 : Turbo)
Immagine:
31,89 KB
Provenienza Alghero - 120m
Immagine:
26,05 KB
Immagine:
23,88 KB
Immagine:
22 KB
Provenienza Punta De La Mona ( Spagna) 45 metri
Non possediamo la descrizione originale , viene pertanto riportata la descrizione che ne fanno Gofas & Warén nel Boll. Malacologico, gennaio-aprile 1982
Immagine:
54,97 KB
Immagine:
94,58 KB
Traduzione della descrizione
Dimensioni: altezza 2,4 mm , il diametro più grande 1,4mm.
Protoconca conica , elevata da 2 e 1/4 a 3 e 1/4 giri,regolarmente arrotondati ornati da 8 a 10 file spirali, irregolari,di granulazioni in rilievo.La conchiglia embrionale può presentare qualche filo spirale.
Teleoconca: da due a tre giri e mezzo,ornati da cordoni spirali delicati e da coste assiali di aspetto simile.L'intersezione di questi due elementi di scultura è assai saliente e dà alla conchiglia un aspetto ispido.Le coste sono verticali e spariscono al di sotto della periferia dell'ultimo giro.Il peristoma è continuo, un po' piriforme.Il labbro è molto ispessito da una varice e liscio internamente.Il bordo columellare è stretto e lascia vedere una leggera fessura ombelicale
Colorazione talvolta uniformemente bruno-scuro o più spesso con un fila di macchie lungo la sutura su un fondo corneo più chiaro"
Spanter
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Modificato da - PS in data 14 maggio 2009 13:01:56 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 marzo 2008 : 11:03:20
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Questa è una specie abbastanza facile da determinare, anche se occorre "farci l'occhio" in quanto non presenta caratteri discriminanti esaltati, anzi è abbastanza anonima; si riconosce per il reticolo a maglie molto piccole, i giri ben convessi e la protoconca poligirata. Gli esemplari freschi, come quello illustrato nella terza foto, sono vivacemente colorati e lucidi. Abbastanza variabile, come quasi tutte le specie planctotrofiche, soprattutto per quanto attiene il range dimensionale.
E' specie molto comune, rinvenibile facilmente fra i 100 ed i 300 m, ma a volte anche in campioni litorali.
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 marzo 2008 : 11:46:30
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Alvania punctura è stat una delle prime Alvania non spiaggiate che ho conosciuto. Nel mare toscano è frequente e, come ha detto Italo, è una costante nei detriti di peschereccio, ma ne ho anche trovate abbondanti nelle puliture di tramagli attorno ai 40 m.
myzar |
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