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paolofon
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 Inserito il - 30 novembre 2006 : 22:20:57
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Meloidae Genere: Meloe Specie:Meloe violaceus
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Quest'estate, preso dal furore tassonomico del neofita, ho classificato senza esitazione soqquanti coleotteri.... Ora che grazie al Forum ne so un po' di più, ho molti più dubbi.... Accetto volentieri correzioni, conferme e integrazioni.
1) Meloe proscarabaeus? In castagneto, Abbazia di Marola, Medio Appennino Reggiano, 807 m slm, settembre 2006
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Paofon
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Modificato da - Vitalfranz in Data 06 dicembre 2007 10:50:58
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 30 novembre 2006 : 22:30:53
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Cerambycidae Genere: Monochamus Specie:Monochamus sartor
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2) Monochamus sartus? Val di Genova (TN) circa 1000 m slm, luglio 2006.
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Paofon |
Modificato da - Vitalfranz in data 06 dicembre 2007 10:50:20 |
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paolofon
Utente Super
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 Inserito il - 30 novembre 2006 : 22:36:17
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Geotrupidae Genere: Trypocopris Specie:Trypocopris cfr. pyrenaeus cyanicolor
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3) Sphaerites glabratus? Eremo di Camandoli (AR) 1104 m slm: la CHECKLIST OF THE SPECIES OF THE ITALIAN FAUNA(Link ) lo da presente solo nel Nord Italia: siamo ai limiti della sua area di distribuzione?
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Paofon |
Modificato da - Velvet ant in data 29 settembre 2007 23:04:09 |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 30 novembre 2006 : 22:40:12
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4) Strangalia maculata? Val di Genova (TN) circa 1000 m slm, luglio 2006: ci sono altri 3 insettini nella foto, che non ho nemmeno provato a determinare...
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Grazie 
Paofon |
Modificato da - StagBeetle in data 25 luglio 2010 12:52:07 |
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Seraph
Moderatore
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4787 Messaggi
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Inserito il - 30 novembre 2006 : 22:52:28
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quelli piccolini e marroncini sono Anastrangalia sanguinolenta ?
il verde-rosso Gaurotes virginea ?
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo |
Modificato da - Velvet ant in data 11 febbraio 2007 00:02:27 |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 01 dicembre 2006 : 00:53:26
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Cerambycidae Genere: Alosterna Specie:Alosterna tabacicolor
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Per la foto 2 ti confermo Monochamus sartor, femmina (puoi vedere il maschio in questa discussione).
La foto 3 ritrae un Geotrupidae. La presenza di strie elitrali molto superficiali sulle elitre e la forma del pronoto, mi fanno propendere per Sericotrupes niger.
Nella foto 4, oltre alla Rutpela (= Strangalia) maculata, sono presenti altre due specie di Cerambycidae Lepturinae: una, come ben dice Ale, è la Carilia (= Gaurotes) virginea (elitre verde-blu metallico e pronoto rosso). I due più piccoli sono invece Alosterna tabacicolor (puoi confrontarli con questa).
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 01 dicembre 2006 01:12:05 |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 10:05:26
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Foto 1:
Meloe violaceus Marsham, 1802
nota: il M.proscarabaeus ha le elitre più rugose, il M.violaceus ha i segmenti addominali bicolori, più scuri all'esterno. cfr: Link
Foto 2:
Monochamus sartor (Fabricius, 1787).
I caratteri discriminanti con M. sutor sono nello scutello.
Foto 3:
Thorectes (Jekelius) intermedius (A. Costa, 1827)
nota: il niger ha le elitre con dei piccoli puntini, inesistenti nell'intermedius
cfr: Link
Foto 4:
Rutpela maculata (Poda, 1761) [= Strangalia maculata (Poda, 1761) Auct.] maschio
Gaurotes virginea (Linnaeus, 1758)
Alosterna tabacicolor (De Geer, 1775) 2 exx.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
Modificato da - Paris in data 01 dicembre 2006 10:54:37 |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7460 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 12:09:05
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2 giusti su 5  : sto facendo progressi: sono quasi sufficiente!
Grazie a tutti 
Paofon |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 14:50:42
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| Messaggio originario di paolofon:
2 giusti su 5 : sto facendo progressi: sono quasi sufficiente!
Grazie a tutti
Paofon
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Sul geotrupide ho avuto qualche incertezza legata al fatto che la microscultura delle elitre è molto simile anche a quella dei un Trypocopris vernalis nella forma scura, ma nei Thorectes il colore è più opaco ed è grigio-nero, mentre il T.vernalis scuro è più metallico. L'angolatura della foto, infatti, non permette di vedere bene i caratteri essenziali. Comunque, tra i Thorectes, solo il T.intermedius è presente e abbondante in Italia centrale. Le altre specie sono endemismi sardo-siculi e una, infine, c'è solo nel N-Est.
Infine lo Sphaerites glabratus che tu citi all'inizio della discussione, non è un geotrupide, bensì un histeride.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
Modificato da - Paris in data 01 dicembre 2006 14:55:04 |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7460 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 15:32:17
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E' l'unica foto che ho fatto: a quel tempo fotografavo solo farfalle e libellule....
Trovo molto utile il fatto che oltre che classificare, tu dia anche indicazioni sui caratteri distintivi... ancora grazie.
Paofon |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 15:48:04
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Non credo che il Geotrupidae possa essere un Thorectes (Jekelius) intermedius, specie che incontro frequentemente qui in Sicilia e che ha una forma molto più tondeggiante e un caratteristico tubercolo basale sul clipeo, come si osserva bene in queste foto.
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 01 dicembre 2006 15:55:48 |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
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5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 16:13:13
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| Messaggio originario di Velvet ant:
Non credo che il Geotrupidae possa essere un Thorectes (Jekelius) intermedius, specie che incontro frequentemente qui in Sicilia e che ha una forma molto più tondeggiante e un caratteristico tubercolo basale sul clipeo, come si osserva bene in queste foto.
Marcello
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... e infatti ero incerto anch'io (nella foto si vede qualcosa che assomiglia a una protuberanza, ma il capo è sfuocato). Le spine delle zampe si vedono poco e si deve tirare ad indovinare. Ho focalizzato l'attenzione sulla microscultura delle elitre. Sono andato a guardare gli exx. in collezione, compresa l'altra specie della Tunisia, e poi ho confrontato il tutto con il T.vernalis (forma scura)che ci si avvicina abbastanza, e, a parte il colore più metallico, ha anche una protuberanza sul capo appena abbozzata.
Se sei d'accordo anche tu, proviamo a riconsiderare il T.vernalis perché il S.niger mi sembra un'altra cosa, avendo delle striature con puntini. Oppure, Marcello, prova a lanciare qualche altra ipotesi che ci ragioniamo sopra.
Come tutti avrete capito da un pezzo, non è facile determinare su una foto... ci stiamo provando.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
Modificato da - Paris in data 01 dicembre 2006 16:25:12 |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
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3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 16:24:03
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Provo a fare un supplemento d'indagine, Paride, ma non ti nascondo che non mi sembra un T. vernalis, specie che ha un aspetto complessivo assai più ovale e corto (guarda questo, per esempio).
Cerco in archivio un'immagine del Sericotrupes niger.
A fra poco 
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 01 dicembre 2006 16:25:25 |
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loriscola
Utente V.I.P.
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215 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 16:44:31
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Un saluto a tutti quanti...orbene, mi voglio "intromettere" amichevolmente anche io.
Sul fatto che si tratti di un geotrupino, non ci piove....ma le gatte da pelare arrivano nello scegliere un genere.
Come dice paris, escluderei il Sericotrupe niger per l'asenza della tipica punteggiatura/striatura elitrale...
Personalmente escluderei anche un Thorectes: è troppo lucido e poco globoso...per non parlare del fatto che è stato trovato in un ambiente a lui poco congeniale.
Ed è proprio la località che in questo caso, può aiutarci....indi per cui la mia opinione è per un bel Trypocopris, probabilmente pyrenaeus cyanicolor (molto diffuso sull'Appennino Tosco-Emiliano-Romagnolo).
C'è anche la possibilità del Trypocopris vernalis apenninicus, ma "a caldo" direi di no....ovviamente se potessimo guardare il pancino di questa bestiola, avremmo qualche certezza in più.
Mi sono comunque permesse di ritoccare la foto aggiungendo un po' di luce...non vi fa cambiare idea ?? non vi sembra più probabile il pyrenaues ?
Saluti a tutti, Loris
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loriscola
Utente V.I.P.
Città: Zola Predosa
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
215 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 16:48:05
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...scusatemi per i (troppi) errori di scrittura, ma ho fatto tutto di getto (ed in fretta, visto che sono al lavoro ).
Loris |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 16:48:40
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Con il tuo provvidenziale ritocco, le cose cambiano radicalmente e giriamo attorno al gruppo vernalis/pyrenaeus (che una volta erano considerati tutti dei vernalis). Ciò significa che abbiamo fatto un bel passetto avanti.
...dai che ce la facciamo ad arrivare ad una soluzione accettabile!!!
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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loriscola
Utente V.I.P.
Città: Zola Predosa
Prov.: Bologna
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215 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 17:06:16
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..ULTIME NEWS.
Ho guardato un po' nei miei archivi.
Il vernalis appenninicus non lo conosco al di sopra delle Marche.
al contrario il pyrenaus cyanicolor è più che conosciuto ed ho visto esemplari di Ridracoli (FO), Pietraviva (AR), Camaldoli (FI)...tutte località molto molto vicine alla casetta di questo simpatico animaletto.
Non è una prova inconfutabile, ma un ulteriore aiutino...
Saluti a tutti e buon week-end !!!
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 17:15:37
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Quando la discussione si fa dura, i duri scendono in campo !
Ciao Loris, è un vero piacere avere anche te in questo post
Per il Sericotrupes niger mi avete convinto: ho consultato le mie foto ed è sempre evidente la punteggiatura/striatura elitrale.
Non conosco bene le popolazioni di Trypocopris pyrenaeus cyanicolor dell' Appenino Tosco-Emiliano-Romagnolo, ma quelle siciliane hanno un aspetto assai diverso dall'esemplare della foto.
Molto più accorciati, globosi e soprattutto lucidi.
Li ho postati a suo tempo qui.
Che ne pensate ?
Marcello
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 dicembre 2006 : 17:58:33
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Anche in base alle foto degli eesemplari siciliani, che non mostrano differenze abissali (ma rientrano nella variabilità della specie), opto anch'io per il Trypocopris pyrenaeus cyanicolor
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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