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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 31 ottobre 2006 : 18:48:39
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Perdonate la mia scarsa presenza di questi giorni, ma, rispetto a qualche tempo fa, la situazione si è ribaltata: il Server dell'ufficio non risponde e riesco a collegarmi solo per pochi istanti, invece da casa tutto OK, la linea va che è una scheggia.
Non sono intervenuto anche perché le diagnosi di Teresa mi sembrano corrette. Aggiungo che ora siamo su un terreno minato, nel quale i caratteri che distinguono le varie specie sono molto sottili e nascosti, in molti casi, come per le 2 specie appena viste, basati su rapporti morfometrici ed aspetto generale più che sulla presenza/assenza di determinati elementi morfologici. La protoconca è di tipo B, come in altre numerose specie, il dente evidente, l'apertura senza lirature e la conchiglia è liscia o pressocché liscia.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 10:01:14
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Odostomia Specie:Odostomia striolata
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 Grazie Italo, il tuo intervento mi mancava proprio e speriamo ti sistemino presto il Server dell'ufficio .
Oggi posto
Odostomia striolata Forbees e Hanley, 1850
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39,93 KB
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43,56 KB
Provenienza Alghero profondita 120 m, dimensione poco più di 1mm
L'esemplare è piccino e se le foto non dovessero andare bene cercherò di rifarle.
Alla prossima
Spanter |
Modificato da - PS in data 08 novembre 2006 10:22:32 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 10:39:05
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Esemplare piccolo ma direi adeguato per individuare la specie: si nota infatti il cordone sottosuturale che la caratterizza; l'unica altra specie che lo possiede, ma più vistoso e grande, è verduini, già illustrata da Montsant, ma quest'ultima ha una forma irregolare, sembra quasi anomala. Entrambe hanno protoconca di tipo B e una striatura spirale, più o meno marcata su tutta la conchiglia.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 10:43:32
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Odostomia Specie:Odostomia striolata
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Odostomia striolata (SEM)
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11,78 KB
Montsant |
Modificato da - PS in data 08 novembre 2006 10:23:09 |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 11:51:35
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Buongiorno a tutti
io ho qualche dubbio rispetto a la Odostomia scalaris chi ha postato Spanter.
Vi posto una specie al SEM che per me è una O. scalaris:
(Protoconca C, dente piccolo, linee di accrescimiento prosocline
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9,87 KB
Montsant |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 12:09:02
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Ora vi posto una specie che io ho come Odostomia eulimoides (4,5mm)
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X Italo:Questa specie è molto similare a la prima foto di O. carrozai postata per Spanter. Che ne pensate?
Montsant |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 12:59:59
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Vi avevo avvertiti... le cose si complicano...
Cominciamo con la foto di Spanter relativa a scalaris: in effetti la vedo un po' allungata, ma non vedo altri problemi... non vedo però neanche le strie di accrescimento che dovrebbero essere ortocline, né il dente columellare. Forse potrebbe essere angusta, che però dovrebbe avere tenui strie spirali...
La scalaris di Montsant ha le strie prosoclinae, il che escluderebbe scalaris, ma fra ortocline e prosocline a volte c'è poca differenza ed è facile trovare esemplari anomali; però la scalaris ha protoconca B e non C, ma anche questo carattere ha una sua variabilità e la differenza tra B e C è modesta.
L'unica con protoconca C sarebbe lukisi... e comincio a pensare che l'esemplare di Montsant lo sia... però non ne sono convinto.
Faccio una premessa che avrei dovuto, ovviamente, premettere: noi stiamo ragionando come se tutte le Odostomie mediterraneee siano note; così non è, da pochi mesi è stata pubblicata O. sorianoi (Spagna), ed altre specie saranno sicuramente presto pubblicate o riviste. Non possiamo perciò pretendere di dare un nome a tutto, in particolare da foto on line; proviamoci certo, ma l'incertezza sarà sempre grande.
Passando all'eulimoides di Montsant, direi che sembra lei... le differenze rispetto a carrozzai sono nella forma della protoconca e nei rapporti dimensionali: le carrozzai di Spanter misurano 2 e 1.5 mm, ed hanno 4 giri. La eulimoides di Montsant misura ben 4.5 mm (dimensione che la carrozzai non dovrebbe raggiungere) ed ha sempre 4 giri... propendo per specie diverse.
Di più... nin zo'.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
Modificato da - Italo in data 01 novembre 2006 13:08:56 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 17:26:07
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Caro Italo ci hai già detto che siamo su un terreno minato per la difficoltà delle specie e diventa ancora più pericoloso perchè la determinazione avviene sulla base di foto.
Tenendo conto di tutto ciò ed anche dei dubbi sollevati da Montsant posto ora due Auristomia fusulus provenienti da Livorno , di dimensioni diverse
Immagine:
71,31 KB
dimensione mm 2
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80,57 KB
dimensione mm 2,5
Questa è una Odostomia scalaris della mia collezione
Immagine:
67,76 KB
Provenienza Livorno mm 2.
Confrontandola con quella postata da me precedentemente come scalaris,devo dire che le trovo diverse.
Da qualche parte ho sbagliato, ma dove? Italo solo tu mi puoi aiutare
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 17:52:19
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L'ultima scalaris sembrerebbe corretta.
Per quanto riguarda fusulus, devo dire che non ho mai visto esemplari così poco afFUSULUSati... però il dente non c'è e quindi tutto ci porta al genere Auristomia; a questo punto anche la precedente scalaris sembra appartenere a questa specie.
Peraltro fusulus a me risulta specie abbastanza rara e meridionale, scopro ora che a Livorno ce n'è a bizzeffe... C'è sempre da imparare. Se qualche livornese, senza fare nomi, volesse fare spazio nella sua collezione liberandosi di qualche esemplare superfluo... mi farebbe piacere darci un'occhiata.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 17:58:57
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| Messaggio originario di Italo:
Se qualche livornese, senza fare nomi, volesse fare spazio nella sua collezione liberandosi di qualche esemplare superfluo... mi farebbe piacere darci un'occhiata.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Vedrò di metterti qualcosa da parte.
myzar |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 18:00:16
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Grazie Myzar, farò altrettanto.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 18:09:14
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Grazie Italo e se scopri perchè è cosi poco "afFUSULUSata" , ce lo fai sapere , vero ?
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 novembre 2006 : 00:27:33
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Odostomia Specie:Odostomia eulimoides
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Posro ora la mia Odostomia eulimoides anche per confrontarla con quella di Montsant. Su Repetto leggo che la specie è comune , però io ho solamente un esemplare di solo 2 mm che mi ha fato penare per fotografarlo.
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49,66 KB
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Provenienza Cannizzaro
Spanter |
Modificato da - PS in data 08 novembre 2006 10:25:11 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 novembre 2006 : 00:36:32
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Odostomia Specie:Odostomia nitens
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Ed ora
Odostomia nitens Jeffreys, 1870
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46,14 KB
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Provenienza Capraia - 100m , 2,5mm
Spanter |
Modificato da - PS in data 08 novembre 2006 10:25:52 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 novembre 2006 : 13:19:37
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La nitens postata da Spanter è, a mia conoscenza, l'unico rappresentante Mediterraneo del genere Doliella (forse per la forma un po' a botticella allungata), uno dei generi in cui adesso si pensano divise le Odostomia. Mi sembra di aver capito che Italo ritiene Doliella un buon genere. A questo proposito volevo chiedergli anzitutto se ho interpretato correttamente ciò che ha scritto, se sistono anche altri rappresentanti di Doliella e dove localizzate e cosa ne pensa di un genere sinora non esaminato, cioè Liostomia.
myzar |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 novembre 2006 : 18:41:50
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Partecipo solo da casa perché dall'ufficio è diventato impossibile collegarsi.
In effetti ritengo Doliella una importante suddivisione, non so se a livello generico o no, ma che personalmente ho adottato anche per comodità. Come ho già scritto i generi sono suddivisioni artificiali e la loro utilità è soprattutto pratica. La specie è inconfondibile e non crea problemi. Che io sappia è un sub/genere monotipico, in altre parole non esistono, che io sappia, altre specie che potrebbero essere a lui ricondotte e questo anche conoscendo (superficialmente) le specie esotiche. In realtà ne ricordo un'altra, mi sembra americana, ma probabilmente è sinonimo della nostra.
Avevo dimenticati Liostomia, forse perché è da tanto che si ritiene un genere distinto, ma in effetti la sua morfologia non è poi così lontana da Odostomia SS: protoconca B tendente a C, profilo subcilindrico, mancanza di dente. A proposito della mancanza di dente vorrei però precisare che negli esemplari particolarmente maturi si manifesta spesso (sempre?) una plica columellare abitualmente dimenticata nelle descrizioni.
Per l'eulimoides di Spanter mi astengo da giudizi affrettati: troppo pochi elementi disponibili.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 novembre 2006 : 19:01:32
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Grazie Italo per le informazioni.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2006 : 17:40:58
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Odostomia Specie:Odostomia turrita
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Propongo oggi una conchiglia determinata, con molti dubbi come
Odostomia turrita Hanley, 1844
Immagine:
33,85 KB
Provenienza Alghero, dimensione 2mm circa.
Non so però se, come giustamente ha già detto Italo per la mia O. eulimoides , gli elementi disponibili sono sufficienti per la determinazione.
Grazie
Spanter |
Modificato da - PS in data 08 novembre 2006 10:26:27 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
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3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2006 : 18:02:41
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Questa è una specie un po' più facile e si può determinare anche on line, però non vedo alcuni caratteri importanti e sono quindi incerto; te li elenco, tu controlla al microscopio e poi relazionaci.
Conchiglia piccola, con 2 mm credo che siamo al limite, finemente e fittamente striata, protoconca di tipo A, dente alla columella, strie di accrescimento prosocline, niente ombelico. I giri sono piani e questo carattere nel tuo esemplare non mi convince... ma può essere una forma occasionale. Molto comune.
Ciao, italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2006 : 19:40:09
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Caro Italo dopo attenta osservazione posso dirti che :
la protoconca è di tipo A,dente columellare ben evidente,ombelico assente. Non vedo strie di accrescimento , devo però dire però che è un esemplare spiaggiato e questo forse spiega la loro non visibilità.
Spanter |
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