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marioeffe
Utente Senior
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
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 Inserito il - 04 dicembre 2013 : 20:53:37
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
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 Inserito il - 04 dicembre 2013 : 20:54:17
Classe: Dicotyledones Ordine: Myrtales Famiglia: Onagraceae Genere: Epilobium Specie:Epilobium palustre
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Modificato da - Centaurea in data 28 luglio 2019 21:02:04 |
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2013 : 21:10:07
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Molto simile a uno che ho fotografato. Non eravamo riusciti a determinarlo.
I fiori erano molto piccoli, meno di 1 cm credo.
Adesso cerco la discussione. Eccola: Link
Saluti
Alberto |
Modificato da - Albisn in data 04 dicembre 2013 21:12:22 |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2013 : 21:34:51
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Io seguendo la chiave sul Pignatti arrivo a Epilobium palustre L.
1- Foglie opposte
4- Stimma clavato o subsferico (scurendo un pò i toni chiari della seconda foto si vede bene che lo stimma è clavato o subsferico)
9- Sepali pubescenti
11- Foglie sessili
12- Foglie intere --> Epilobium palustre L.
Per essere a E. nutans dovrebbe avere i sepali glabri, qui a me sembrano pubescenti. |
 Centaurea
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2013 : 21:44:48
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No, mi correggo, evidentemente nel vecchio Pignatti ci dev'essere un errore nella chiave...perchè lì parla di sepali pubescenti, poi invece nella descrizione di E. palustre dice che sono glabri...a questo punto non ci capisco più nulla...
Comunque sembra che E. nutans non sia presente in Liguria (almeno fin'ora non è stato segnalato) |
Centaurea
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
3543 Messaggi
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Inserito il - 04 dicembre 2013 : 21:49:17
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| Messaggio originario di Albisn:
Molto simile a uno che ho fotografato. Non eravamo riusciti a determinarlo.
I fiori erano molto piccoli, meno di 1 cm credo.
Adesso cerco la discussione. Eccola: Link
Saluti
Alberto
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Ciao Alberto, il secondo da Te postato è abbastanza simile ma non mi pare lo stesso, aggiungo alcuni dati, altezza s.l.m. 1150 mt., piante alte circa 30 cm., diametro fiori circa 1 cm., ambiente: im mezzo a giunchi, carici e muschi,
in zona in pendenza con scorrimento di acque superficiali, inserisco un ritaglio del fiore, ciao, Mario.
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2013 : 22:09:35
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| Più lo guardo e più mi convinco che sia proprio E. palustre...i sepali a guardar bene potrebbero essere glabri... |
Centaurea
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
3543 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 dicembre 2013 : 22:27:20
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Aggiungo ritaglio dei sepali, Mario
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
3543 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 gennaio 2014 : 20:26:29
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| Messaggio originario di Centaurea:
Più lo guardo e più mi convinco che sia proprio E. palustre...i sepali a guardar bene potrebbero essere glabri...
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Ciao Giulia,ripropongo il post, anche se come dici in Liguria non è segnalato,
a me sembra sempre E. nutans, se qualche altro esperto vuol cimentarsi. Ciao, Mario. |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 gennaio 2014 : 23:56:59
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Si, speriamo che qualcun altro si pronunci, io ci rinuncio  |
Centaurea
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
3543 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 gennaio 2014 : 13:09:45
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| Messaggio originario di Centaurea:
Si, speriamo che qualcun altro si pronunci, io ci rinuncio
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 Mario. |
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 gennaio 2014 : 10:54:54
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Ovviamente, non conoscendo le due specie, non mi pronuncio neanch'io. Aggiungo solo un commento.
Flora Iberica (Link) sembrerebbe indirizzare verso Epilobium palustre ma, non essendo cosa da poco la scoperta di una nuova entità regionale, penso che valga la pena di aspettare la prossima stagione per esaminare i semi ed avere quasi una certezza matematica.
Se hanno il colletto e sono papillosi come in questo esempio (Link): Epilobium palustre.
Se hanno il colletto come nell'esempio precedente ma sono più o meno lisci: Epilobium nutans.
In bocca al lupo! |
Saluti
Giuliano
Il mio sito Web: Link |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2014 : 10:47:15
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Per la verità Epilobium palustre L. non sarebbe affatto una nuova entità per la flora regionale della Liguria, visto che la presenza è nota in letteratura sia del Parco naturale regionale del Beigua (diverse località) e del vicino SIC Praglia - Pracaban Monte Leco - Punta Martin, oltre che della Val d'Aveto (peraltro contigua alla Valle Sturla, del cui bacino fa parte la località dove sono state scattate le foto). Ovviamente, trattandosi di presenza storicamente nota e documentata anche in anni recenti questa specie è riportata per la Liguria sia in An annotated Checklist of the italian vascular flora di F. Conti & alii (2005) sia nella Flora d'Italia di S. Pignatti (1982). Da parte mia posso aggiungere che, oltre che nel Savonese e in provincia di Genova è presente pure in provincia di Imperia, lungo il Rio Giaireto. Potrebbe comunque valere la pena di verificare la presenza di papillosità sui semi, come indicato da Giemme53, per escludere definitivamente Epilobium nutans F.W. Schmidt, bisogna però precisare che questa specie in Italia ha una distribuzione settentrionale, concentrata principalmente nel settore alpino e prealpino a Nord del Po ed essendo assente anche dalle vicine zone montuose del Parmense e del Piacentino (le più vicine alla zona dell'Aiona), nonché probabilmente dal territorio emiliano.
Ciao
Umberto |
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
3543 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 gennaio 2014 : 16:28:40
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| Grazie Umberto e Giuliano, cercherò di fotografare i semi (settembre) e ripostare la discussione, Ciao, Mario. |
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2014 : 17:45:09
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| Messaggio originario di UFO74:
Per la verità Epilobium palustre L. non sarebbe affatto una nuova entità per la flora regionale della Liguria, ...
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Era un po' sottinteso ma il mio augurio era per Epilobium nutans, specie che aveva ipotizzato marioeffe e che è ritenuta assente in Liguria.
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Saluti
Giuliano
Il mio sito Web: Link |
Modificato da - Giemme53 in data 13 gennaio 2014 17:46:21 |
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
3543 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 agosto 2014 : 21:11:22
Classe: Dicotyledones Ordine: Myrtales Famiglia: Onagraceae Genere: Epilobium Specie:Epilobium palustre
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Ciao, ripropongo questo vecchio post, sono ritornato sul luogo e ho fatto altre foto, ho cercato di fotografare anche i semi, sono piccolissimi, meno di un mm. e non ho l'attezzatura adatta, comunque provo a postare le nuove foto, a me sembra sempre E. nutans, ciao, Mario.
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Modificato da - Centaurea in data 28 luglio 2019 21:03:57 |
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
3543 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 agosto 2014 : 21:13:16
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 agosto 2014 : 17:38:41
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Nei semi si vede bene il colletto ma non di distingue con certezza la presenza o assenza della papillosità.
Se non hai soluzioni migliori, mi puoi inviare un paio di semi.
Non prometto miracoli ma la presenza o assenza della papillosità si vedrà senz'altro.
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Saluti
Giuliano
Il mio sito Web: Link |
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
3543 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 agosto 2014 : 15:58:05
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| Messaggio originario di Giemme53:
Nei semi si vede bene il colletto ma non di distingue con certezza la presenza o assenza della papillosità.
Se non hai soluzioni migliori, mi puoi inviare un paio di semi.
Non prometto miracoli ma la presenza o assenza della papillosità si vedrà senz'altro.
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Ciao Giuliano, grazie, provo a inserire un'altra foto, anche questa non risolutiva, Ti scrivo un MP, ciao, Mario.
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 agosto 2014 : 19:14:02
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| Messaggio originario di marioeffe:
| Messaggio originario di Giemme53:
Nei semi si vede bene il colletto ma non di distingue con certezza la presenza o assenza della papillosità.
Se non hai soluzioni migliori, mi puoi inviare un paio di semi.
Non prometto miracoli ma la presenza o assenza della papillosità si vedrà senz'altro.
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Ciao Giuliano, grazie, provo a inserire un'altra foto, anche questa non risolutiva, Ti scrivo un MP, ciao, Mario.
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La foto non sarà risolutiva ma è incoraggiante, considerando l'ampia superficie riflettente, i semi sembrano lisci.
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Saluti
Giuliano
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