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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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Velvet ant
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 ottobre 2006 : 18:14:50
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Aldo, è proprio un Imenottero e cade a pennello.
Infatti si tratta dell' Arge ochropus (= rosae auct.) (Fam. Argidae), specie assai simile all' Athalia rosae (Fam. Tenthredinidae), da te qui fotografata.
Questa somiglianza ha prodotto parecchia confusione nella nomenclatura di queste due specie (vedi quanto detto qui).
La larva è quella fotografata da Cloude qui
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 14 ottobre 2006 18:18:03 |
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Velvet ant
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Inserito il - 14 ottobre 2006 : 18:30:07
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Aldo, sarebbe molto interessante se riuscissi a postare due immagini, ingrandite al massimo, delle antenne della A. ochropus (prima foto) e della Athalia rosae.
Sarebbe così messo in evidenza un carattere importante che distingue non solo le due specie, ma le due Famiglie degli Argidae e dei Tenthredinidae.
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 14 ottobre 2006 18:31:36 |
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Inserito il - 14 ottobre 2006 : 18:47:22
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eccoci qui
Arge ochropus
31,63 KB
Athalia rosae
26,03 KB |
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Velvet ant
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Inserito il - 14 ottobre 2006 : 19:52:40
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Aldo, dettagli pefetti che qui mi permetto di riproporre, mettendo in evidenza il carattere che distingue Arge ochropus e, più in generale, tutti i rappresentanti della Famiglia Argidae da quelli degli altri Tenthredinoidea.
 
Le antenne degli Argidae, infatti, sono formate da tre soli articoli, i primi due corti, il terzo enormemenete più lungo e leggermente dilatato all'estremità.
Nella Athalia rosae le antenne sono invece pluriarticolate (10-11 articoli), come si vede benissimo nella foto a destra.
Marcello
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Inserito il - 15 ottobre 2006 : 18:41:25
Classe: Hexapoda Ordine: Hymenoptera Famiglia: Tenthredinidae Genere: Athalia Specie:Athalia rosae
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metto foto fatta oggi della Athalia rosae ...ma come si possono confondere? sono molto diverse tra loro
Immagine:
111,26 KB |
Modificato da - Velvet ant in data 18 febbraio 2007 18:26:56 |
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Velvet ant
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Inserito il - 15 ottobre 2006 : 20:50:54
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| | metto foto fatta oggi della Athalia rosae ...ma come si possono confondere? sono molto diverse tra loro |
Hai ragione Aldo.
Disponendo del materiale fotografico già presente in questa discussione, basta un minimo di attenzione per riconoscere agevolmente le due specie, anche se è innegabile una notevole somiglianza generale.
Ma prova a tornare virtualmente con me indietro nel tempo, diciamo, di un paio di secoli e mezzo (Linneo descrisse la sua Tenthredo rosae nel 1758!).
Le descrizioni di Linneo (Systema Naturae, Editio Decima) si sviluppano e si concludono in un massimo di due righe in latino, accompagnate da...nulla (nè una foto, evidentemente  , nè un disegno esplicativo).
La descrizione della sua Tenthredo rosae (oggi Athalia rosae) era perciò la seguente: "Tenthredo antennis septemnodiis, corpore flavo, costa alarum superiorum longitudinali nigra. Habitat in Rosa" e ti saluto, aggiungo io, nel senso che questo è quanto Linneo ci riferisce.
Dopo la sua morte un altro Autore (non so chi in questo caso, ma ci sono centinaia di altri esempi simili) legge questa descrizione-telegramma e, tralasciando l'informazione più importante (antennis septemnodiis), fissa la sua attenzione sulla descrizione del colore del corpo e sulla fascia alare nera, identificando (erroneamente) la specie di Linneo nella Arge ochropus che, in quanto a "corpore flavo" e "costa alarum superiorum longitudinali nigra" tutto sommato corrisponde.
L'errore iniziale viene accettato e tramandato da generazioni successive di studiosi: pensa che, ancora nel 1947, un grande specialista francese, il Berland, riporta ancora questo errore di identificazione nel poderoso Volume della fauna di Francia.
Finalmente qualcuno, in epoca recente, si prende la briga di rileggere con attenzione la descrizione originale, dove Linneo parlava chiaramente di antenne "septemnodiis" (con sette articoli) e dunque non poteva riferirsi alla Arge ochropus che ne ha solo tre!
Probabilmente quel qualcuno si sarà anche preso la briga di andare a controllare il "tipo" (cioè proprio l'esemplare che servì a Linneo per descrivere la nuova specie), ancora oggi conservato presso il Museo Zoologico dell'Università di Uppsala (Danimarca).
Pensare che in Italia, di molte importanti collezioni di fine '800 e anche più recenti che contenevano molti esemplari tipici, indispensabili spesso per chiarire errori di interpretazione come questo, non esiste più nemmeno la polvere....ma questa è un'altra storia e non è questa la sede per parlarne. 
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 15 ottobre 2006 20:53:18 |
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Arge ochropus
Inserito il - 14 ottobre 2006 : 18:06:04
