Autore Discussione: mbondini
Oggetto: Ichneumonidae, cfr Coelichneumon M anthrax
Inserito il: 19 febbraio 2011 21:29:55
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Ancona, 19/02/2011

Questo è l'unico imenottero che ho visto oggi; nonostante la temperatura relativamente fredda (circa 9-10 gradi) era molto attivo e sempre in movimento.
Non so decidermi tra le due famiglie: ho letto che la differenza è nella nervatura alare, ma non ho trovato indicazioni più precise.
Era completamente nero tranne la parte frontale delle zampe anteriori; potrebbe essere questa una caratteristica importante per determinarne almeno il genere?

Ciao

Marco


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Autore Risposta: diplodus
Inserita il: 20 febbraio 2011 01:02:28
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Non so dirti molto ma si potrebbe provare a fare un ingrandimento del torace per vedere se il pronoto arriva sino alle tegule (pompilidae). Un'altra caratteristica dei pompilidae è la lunghezza del femore posteriore che è notevole.
Francesco

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Autore Risposta: mbondini
Inserita il: 20 febbraio 2011 09:48:04
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Grazie Francesco, inserisco altre foto e ingrandimenti del pronoto.

Ciao

Marco

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Autore Risposta: elleelle
Inserita il: 20 febbraio 2011 09:55:13
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Io non so indicare la chiavi, ma dall'insieme mi sembra un Ichneumonidae.
In particolare la forma della testa con gli occhi sporgenti e la postura rettilinea anziché leggermente "ingobbita".
luigi

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Autore Risposta: mbondini
Inserita il: 20 febbraio 2011 10:26:09
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Grazie Luigi, speriamo sia così, avrebbe più probabilità di essere classificato

Ciao

Marco

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Autore Risposta: diplodus
Inserita il: 20 febbraio 2011 10:42:42
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Bel set di foto ma il colore scuro non aiuta molto a scorgere i particolari (per me poco allenato a questo). Leggo ancora che un carattere diagnostico dei pompilidae é la presenza della sutura trasversa del mesopleuron.
Guarda questo pompilidae pubblicato da me qui Link
Si vede chiaramente come il pronoto raggiunge le tegule.

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Autore Risposta: Eopteryx
Inserita il: 20 febbraio 2011 13:39:31
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Don't Panic (cit.). Ichneumonidae Ichneumoninae. Per una ID, almeno del genere, si può provare su Hymis.

PS: lunghezza dei femori, "postura" o forma degli occhi non sono caratteri che permettono di riconoscere i Pompilidi. In questo caso per capire che si trattava di un imenottero parassitoide bastava notare l'elevato numero di articoli dell'antenna. La forma del pronoto è un carattere utile per discriminare i Pompilidi da famiglie come Sfecidi e Crabronidi.

Pippo

"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo

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Autore Risposta: mbondini
Inserita il: 20 febbraio 2011 14:29:22
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Grazie Filippo, proverò su Hymis e vi farò sapere.

Ciao

Marco

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Autore Risposta: mbondini
Inserita il: 23 febbraio 2011 22:37:21
Messaggio:

Sul forum HymIS è stato identificato come Coelichneumon M anthax (credo volesse scrivere anthrax) da J.Valemberg (vedi Link)

Filippo, avrei una domanda; su CkMap2000 non sono menzionati nè il C.anthrax, nè il C.bilineatus che mi era stato identificato qualche mese fa: CkMap2000 non dovrebbe contenere l'elenco completo delle specie rinvenute in Italia?

Ciao

Marco

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Autore Risposta: Eopteryx
Inserita il: 24 febbraio 2011 16:37:59
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Messaggio originario di mbondini: Filippo, avrei una domanda; su CkMap2000 non sono menzionati nè il C.anthrax, nè il C.bilineatus che mi era stato identificato qualche mese fa: CkMap2000 non dovrebbe contenere l'elenco completo delle specie rinvenute in Italia? Ciao Marco

Sì... ma se nessuno le "rinviene" o se nessuno le studia...
I dati presenti in CkMap, così come quelli presenti nella CKlist della fauna italiana o in Fauna Europea sono direttamente correlati anche alla quantità di gente che si è occupata o si occupa di un determinato gruppo

a presto, Pippo

"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo

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Autore Risposta: mbondini
Inserita il: 24 febbraio 2011 22:35:44
Messaggio:

Grazie per le spiegazioni! Questa è quindi una famiglia poco "gettonata"

Ciao

Marco

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Autore Risposta: gomphus
Inserita il: 25 febbraio 2011 19:47:37
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Messaggio originario di mbondini: Grazie per le spiegazioni! Questa è quindi una famiglia poco "gettonata" ...

ciao marco

è anche un po' il cane che si morde la coda: pochi li raccolgono perché "tanto nessuno li determina", e i pochi che li studiano, se non se li cercano per conto proprio, trovano poco materiale indeterminato da studiare ...

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare

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