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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Biologia Marina |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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3803 Messaggi
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 Inserito il - 26 gennaio 2006 : 13:29:22
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Praticamente la R. decorata presenta solo le zone scure tra le coste, mentre la forma fraumfeldiana presenta anche quella colorazione marmoreggiata sopra e fra le coste.
Queste due vesti cromatiche si ritrovano, praticamente identiche, in R. subcostulata e R. guerini. Questo è un indice dell'indubbia affinità tra guerini e decorata; ritengo in effetti, sulla base della morfologia superficiale, che siano specie distinte, ma mi domando se qualcuno abbia mai studiato il problema e fatte analisi più sofisticate per confermare o meno la separazione. Ciao, Italo |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 13:49:29
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| Sempre grande Italo. |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
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3803 Messaggi
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Inserito il - 26 gennaio 2006 : 14:23:43
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| Troppo buono... Di questo passo finirò per crederci... |
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pallinopinco
Utente Senior
Città: .
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
567 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 14:26:22
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italo non ti allargare! Hihi
pensa piuttosto alle foto che ti ho chiesto!
poi puoi pensare a srivere nuovi lavori! Hihihi
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 14:45:57
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| [i] ... .Questo è un indice dell'indubbia affinità tra guerini e decorata; ritengo in effetti, sulla base della morfologia superficiale, che siano specie distinte, ma mi domando se qualcuno abbia mai studiato il problema e fatte analisi più sofisticate per confermare o meno la separazione. Ciao, Italo
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Credo che per ora esista solo il lavoro morfologico di Verduin 1985 apparso su BASTERIA, 49: 105-132, 1985. In esso decorata e guerini erano riguardate come diverse ma mai simpatriche, mentre frauenfeldiana era vista come sinonimo di decorata.
myzar |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 15:02:03
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| Dove posso trovare il lavoro di Verduin 1985 apparso su BASTERIA, 49: 105-132, 1985? |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
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Inserito il - 26 gennaio 2006 : 15:18:50
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| Dopo tante lodi e squisitezze, mi sento in debito, vuol dire che te lo fotocopio io; dammi però un po' di tempo |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 15:56:50
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| Messaggio originario di Italo:
Dopo tante lodi e squisitezze, mi sento in debito, vuol dire che te lo fotocopio io; dammi però un po' di tempo
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Italo, ho il pdf pronto, ma vorrei sapere dove mandarlo (1,74 MB).
myzar |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 16:00:30
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Grazie tante a entrambi, ma tanto lo sapevo che finiva più o meno così. 
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pallinopinco
Utente Senior
Città: .
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
567 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 19:09:27
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Myzar, mandane una copia anche a Istrice presso @naturamediterraneo.it, così lo posta tra gli scaricabili e tutti possiamo leggerlo.
Grazie
Pallinopinco
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 19:16:24
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| si enzo puoi mandarmene copia a istrice@naturamediterraneo.com e se è una pubblicazione che posso mettere tranquillamente tra le cose scaricaili lo faccio...questo me lo devi dire tu..ciao Aldo |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 20:02:46
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Ho inviato il file sia a Peter che ad Istrice.
myzar |
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pallinopinco
Utente Senior
Città: .
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
567 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 20:07:13
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Grazie Myzar.
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 23:30:44
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| qui trovate il link per scaricare il lavoro di Verduini su Apicularia e Goniostoma |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 gennaio 2006 : 02:03:30
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Ciao a tutti ... ma guarda, per un giorno che non posso avere il pc sotto mano ed accidenti! che discussione interessante che mi vado a perdere ... anzi ... su cui mi son fatto precedere!!
Ebbene sì, Peter , avevo intenzione di intervenire su questa specie, specialmente dopo aver letto alcune cose scritte qualche giorno fà , a riguardo "i premi" per il quiz.
E quì mi ritrovo a fare il Pallinopinco di turno : ... io chiedo ... ma chi ha mai detto che caratteristica di fraunfeldiana, sia quel particolare colore??... è giusto quanto dice Italo, che quella colorazione è pure tipica di guerini ( addiritura dovrebbe avere un nome varietale), specie quest'ultima ... che se non ricordo male si distingue da decorata, per le dimensioni diverse dell'apice ... a parte quanto già accennato da Italo.
Dove voglio andare a parare? al fatto che avevo già avuto intenzione di postare la descrizione originale e l'illustrazione del Brusina ... per chiedere a chi c'è vicino , di dare un'occhiata, per controllare, se questa fraunfeldiana la si può ritrovare.
Avete presente la fraunfeldiana illustrata da Nordsieck? è cosa ben diversa da decorata ... beh! sicuramente non è fraunfeldiana , sembrerebbe piuttosto una forma di similis o lia ... ma cosa importante mette in risalto le caratteristiche di fraunfeldiana rispetto a decorata.
ed ora dopo tante "ciacole" eccovi la descrizione di Brusina (1866):
Testa solida, splendida, elongata-turrita, conice acuminata; anfractubus striis traversis punctulatis, superioribus laevibus, planis, reliquis convexis; costis elevatis longitudinalibus; anfractus ultimo subventricoso, costis abbraviatis; apertura ovata; labro producto, varices incrassato; colore albo-vitreo, peristomate violaceo, varice albo.
Long 5 mm, larg. 1,5 mm.
Avete già notato qualcosa??? per la descrizione generale della forma , non si discosta dalla fraunfeldiana comunemente considerata .... ma per il colore ... dice ben altra cosa!!!!!
Ed ora veniamo alle osservazioni ...salto la parte della traduzione in italiano della descrizione e vado subito alle differenze puntualizzate dal Brusina.
" ... il colore bianco vitreo con segni di linee intercostali come nella Rissoa decorata.
Distinguesi facilmente dalla decorata per la forma più turrita e più allungata, pel maggior numero di anfratti, i quali sono più convessi, per le coste più elevate e pel colore.
Ho scoperto due esemplari nelle sabbie di Punta Mica. "
Purtroppo questa sera non vi posso inviate la riproduzione della tavola ... ma mi sembra ben chiaro che quanto inteso per fraunfeldiana dal Brusina , sia cosa ben diversa da quanto inteso in questi ultimi periodi. Se poi fraunfeldiana presenta, pure lei, quella particolare colorazione ... ok, ma sono ben altre le caratteristiche su cui basa la specie il Brusina.
Ciao Ciao ... e buoni incubi.
Ermanno
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 gennaio 2006 : 08:16:48
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Grazie Ermanno.
Aspetto le tavole di cui parli, poi cercherò di capirci qualcosa, ma la vedo dura. |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 gennaio 2006 : 08:18:53
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| Messaggio originario di myzar:
Ho inviato il file sia a Peter che ad Istrice.
myzar
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Grazie tante Enzo. |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 gennaio 2006 : 23:47:48
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Ciao Peter,
ecco la parte dedicata ai molluschi marini, della tavola del Brusina (1866)
Oltre alla frauenfeldiana ci sono alcune altre specie descritte nello stesso lavoro:
Fig. 6 : Rissoa oenonensis
Fig. 7 : Rissoa frauenfeldiana
Fig. 8 : Rissoa strangulata
Fig. 9 : Alvania schwartziana
Fig. 10: Cingula epidauric
Fig. 11: Hydrobia strongylostoma
Immagine:
80,06 KB
Buon divertimento.
Ermanno |
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Rissoa decorata f. frauenfeldiana
Inserito il - 26 gennaio 2006 : 09:45:26
