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1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
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 mirtillo rosso o cosa?
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silvia
Utente V.I.P.


Città: Fidenza
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


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Flora e Fauna

Inserito il - 10 gennaio 2006 : 22:31:31 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Uno dei due dovrebbe essere il mitico mirtillo rosso, e l'altro cos'è? Non mi sembran la stessa pianta, o no?
Entrambi nello stesso ambiente, quota tra 1500 e 1800, oltre il limite dei faggi verso il crinale appenninico (parma)...
chi mi aiuta?
Grazie grazie


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mirtillo rosso o cosa?
43,82 KB



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mirtillo rosso o cosa?
41,4 KB

SILVIA
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qualunque paesaggio è uno stato d'animo... (Hernri Frederich Amiel)

FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


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Inserito il - 10 gennaio 2006 : 22:57:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Silvia, questa foto mi rallegra...
pochi giorni fa avevo rispostato una foto di una fioritura di pianta da identificare, questa mi fa pensare che sia il frutto.

FOX


mirtillo rosso o cosa?

Micologia, parliamone di più, per saperne di più.....
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silvia
Utente V.I.P.


Città: Fidenza
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


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Flora e Fauna

Inserito il - 10 gennaio 2006 : 23:01:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Fox, dove posso trovarla la foto di quella fioritura?

SILVIA
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

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21536 Messaggi
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Inserito il - 10 gennaio 2006 : 23:05:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La stavo cercando?
Eccola qui! più o meno l'habitat è quello da te descritto!

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Fox


mirtillo rosso o cosa?

Micologia, parliamone di più, per saperne di più.....

Modificato da - FOX in data 10 gennaio 2006 23:14:22
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silvia
Utente V.I.P.


Città: Fidenza
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


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Flora e Fauna

Inserito il - 10 gennaio 2006 : 23:50:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ok, mi trovate d'accordo sul Sorbo, ma credo che i frutti da me fotografati siano di qualcos'altro.
La forma delle foglie è diversa, anche se si vedon poco, sono ovali e non con la rugositò del sorbo nella pag superiore. Inoltre si tratta di una pianta strisciante, molto piccola e meno fitta del mirtillo.
Il frutto sembra un piccolo pomo, ricorda quello del sorbo infatti!
Stiamo a sentire altri pareri!
Per ora grazie!

SILVIA
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pan_48020
Utente Senior


Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 11 gennaio 2006 : 02:24:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Secondo me il primo è mirtillo rosso,
mentre il secondo non è un sorbo, ma un Cotoneaster, probabilmente nebrodensis.
Sempre rosacea, ma formante piccoli cespugli semistriscianti.
A parma e dintorni l'ho osservato diverse volte sull'Orsaro, Sterpara, Succiso; zone in cui ho osservato anche il Sorbus chamaemespilus che ha disposizioni e foglie ben diverse.

Su che monte l'hai fotografato.... se posso

Ciao PAN

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Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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LORENZO
Utente Senior


Città: MONCALIERI
Prov.: Torino

Regione: Piemonte


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Inserito il - 11 gennaio 2006 : 07:49:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao silvia,
concordo con pan sul Mirtillo rosso-Vaccinium vitis-idaea,
e sul genere Cotoneaster per la seconda.
salutoni lorenzo
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


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Inserito il - 11 gennaio 2006 : 09:16:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
[i]
Su che monte l'hai fotografato.... se posso

Ciao PAN



Abetone - Val di Luce,
oltre la vegetazione dei faggi.

La prima foto di Silva non, ma la seconda le foglie assomigliano di più!
Nonostante che Renato abbia fatto una determinazione, però volevo vedere i frutti!

Fox

FOX


mirtillo rosso o cosa?

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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


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Inserito il - 11 gennaio 2006 : 09:44:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho trovato altri siti...


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mirtillo rosso o cosa?

Micologia, parliamone di più, per saperne di più.....

Modificato da - FOX in data 11 gennaio 2006 09:52:07
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pan_48020
Utente Senior


Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 11 gennaio 2006 : 18:22:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Abetone - Val di Luce,
oltre la vegetazione dei faggi.


Veramente io avevo chiesto a Silvia dove aveva fotografato il Cotoneaster.....

La prima foto di Silva non, ma la seconda le foglie assomigliano di più!



il Sorbus Chamaemespilus è una pianta tipica di climi freddi e nell'Appennino settentrionale ci sono solo poche stazioni residue (anche sulle apuane). Tipico è il caso del Monte Nero (confine tra Piacenza, Parma vicino a Genova) in cui sono rimaste dall'epoca glaciale stazioni di Pino "mugo" e di Sorbo Chamaemespilus. Quest'ultima specie si distingue dal Sorbo montano (Sorbus aria) per le larghe foglie glabre.
Il Sorbo chamaemespilus ha un'unica inflorescenza terminale, mentre i Cotoneaster hanno inflorescenza disposte lungo il fusto

Immagine:
mirtillo rosso o cosa?
105,26 KB
foto di Cotoneaster che ho fatto sul Ventasso (RE)

Ho visto diversi S.chamaemespilus sull'appennino di Parma e Reggio Emilia, di solito sono piccoli individui solitari e sofferenti, con le foglie mangiate dagli insetti e spesso i fiori sono "messi male".
I frutti li ho visti una volta sola ben sviluppati sul monte Braiola vicino all'Orsaro (PR).

Le schede NATURA 2000 dei SIC di Monte Acuto, Succiso (RE) Link e del SIC diALTA VALLE DEL TORRENTE PARMA, VAL CEDRA PR
Considerano la presenza del S.chamaemespilus come una specie rarissima

la stazione che hai trovato all'Abetone non so se è nota, comunque non è la + meridionale visto che la specie è presente anche in Abruzzo



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FOX
Moderatore


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Inserito il - 11 gennaio 2006 : 18:30:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusa Pan....pensavo che er rivolta a me la domanda!

Si in effetti a chi di solito pratica quella zona, nessuno mi saputo dire di cosa si trattava.

Anche io avevo fatto un ritrovamento sporadico in mezzo ai mirtilli.
Mi piacerebbe vedere i frutti come sono realmente..

Anche se questa discussione andrebbe fatta nel post del Sorbo c.

Comunque grazie dell'informazioni.

FOX


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pan_48020
Utente Senior


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Inserito il - 11 gennaio 2006 : 18:45:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ok
le foto dei frutti forse le ho, ma sono su diapo e dovrei rintracciarle poi scannerizzarle... mi spiace ma nn riesco non ho tutto questo tempo, ora che sono passato al digitale è molto meglio.
Comunque i frutti sono in tutto e per tutto identici a quelli del Sorbo montano (S.aria). Sono le foglie l'elemento caratteristico e poi la pianta è spesso sofferente, quindi in genere un unico fusto legnoso non ramificato alto 1-1,5 metri


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FOX
Moderatore


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Inserito il - 11 gennaio 2006 : 18:59:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quello da me fotografato non raggiungeva i 50 cm..

FOX


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silvia
Utente V.I.P.


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Flora e Fauna

Inserito il - 12 gennaio 2006 : 09:38:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per quanto riguada la mia seconda foto, se non ricordo male era sul sentiero tra Capanno Schiaffino (sotto il Braiola) e il MOnte Orsaro, appunto, o qualche cima avanti o indietro ma la zona è quella, crinale alta Val Parma.
Grazie mille dell'identificazione, si trattava appunto di cespuglietti striscianti ma quelle "meline" mi portavano fuori strada.

PS se sei Sergio quello che lavorava al Centro Rapaci, e che adesso bazzica sugli alberi a Prato Spilla, ci conosciamo.
Ciao



SILVIA
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silvia
Utente V.I.P.


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Flora e Fauna

Inserito il - 12 gennaio 2006 : 10:25:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho controllato e mi correggo. Da quel sentiero arriva il mirtillo rosso, mentre il Sorbus arriva dal sentiero tra Cima Canuti e Monte Bocco, quota 1700, Val Cedra.
Ciao

SILVIA
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pan_48020
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Inserito il - 16 gennaio 2006 : 09:18:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ok provo a rispondere.
Dico probabilmente nebrodensis, perchè :
- in passato ho già provato a determinare qualche Cotoneaster a Parma e mi veniva sempre nebrodensis (trovato anche su qualche libro)
- l'integerrimus sta su rupi calcaree, mentre il macigno tende ad essere acido
- le nervature delle foglie mi sembrano + di 4 x lato
- la forma leggermente + ovata delle fg mi sembra la sua

ciao


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silvia
Utente V.I.P.


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Flora e Fauna

Inserito il - 16 gennaio 2006 : 15:08:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Eccoti il Sorbus chamaemespilus..
sono una lettrice disattenta, ne parlavi proprio a proposito del Monte Braiola, e infatti questo l'ho fotografato proprio sul sentiero che da Cap. Schiaffino conduce alla Bocchetta dell'Orsaro.

Per il Cotoneaster nebrodensis avevo notato anch'io il numero di nervature, ma a parte quello non ci saltavo fuori.
Grazie



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98,39 KB

SILVIA
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FOX
Moderatore


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Inserito il - 16 gennaio 2006 : 15:12:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Silvia,

ora ho un idea completa della pianta!

Simo


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limbarae
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Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna


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Flora e Fauna

Inserito il - 11 novembre 2011 : 21:37:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quindi, mirtillo, sorbo e sorbo?
Qualche esperto può chiarire i dubbi di questa discussione?


"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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