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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
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 Inserito il - 09 maggio 2009 : 20:39:31
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Ciao Paolo,si è lei
Ciao Paolo |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 maggio 2009 : 18:35:58
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Ciao Paolino le sai distinguere le diverse specie di Dichtyota presenti nei mari italiani? Se sì perchè non ce ne fai una carrellata di foto? 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
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Inserito il - 13 maggio 2009 : 17:02:49
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Non sono un gran fotografo! te lo dovresti ricordare Comunque, quella sulla sinistra, si vede che è dichotoma, dal tallo, ma anche dall'apice. Mi dispiace, Fabio
P.S Puoi chiederlo a Diego?! Che sicuramente ci dirà..le alghe certe volte non posso essere determinate dalla foto! (è verissimo)
Ciao
Paolo |
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symphodus
Utente V.I.P.
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Biologia Marina |
Inserito il - 14 maggio 2009 : 20:24:08
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La sicurezza nel dire che un'alga è di una determinata specie senza campione in mano non c'è mai, e come nel caso dei Codium eretti, non c'è neppure con altre alghe considerate comuni e di facile identificazione, come quelle del genere Dictyota....questo può sembrare strano ma dipende dalle abitudini....domanda: quanti utenti nel forum utilizzano delle chiavi di determinazione per identificare le specie?? di che anno sono le chiavi?? chi le ha fatte???
All'inizio della mia frequentazione ho dato per scontato che tutti, prima di dare un nome agli organismi, prendessero la chiave adatta e, controllando i caratteri adeguati, giungesse prima o poi ad un nome, che sarebbe poi stato scritto nelle risposte....Oggi son quasi sicuro che, se per pesci molluschi crostacei ed altro questo viene puntualmente fatto, per le alghe invece non lo fa nessuno...probabilmente ciò avviene perchè avere e saper usare le chiavi per determinare le alghe (ma anche gli altri organismi)non è facile, e quindi molti si basano su qualche foto scovata in rete e sul nome che vi leggono sotto per determinare questi organismi...che qualche colpo di c....fortuna sia possibile non c'è dubbio, ma intendiamoci: non è questo il modo corretto di lavorare...ok son sicuro che adesso mi direte che questo sito è aperto a tutti, soprattutto appassionati, che non possiedono i mezzi tecnici di un laboratorio di ricerca ma tanta tanta passione....ci sta.....non si pretende da nessuno la conoscenza di un professore accademico...però se permettete si dovrebbe pretendere serietà per chi ci spende anche qualche giorno prima di dare un nome....perchè arrivare ad un nome sparandolo a caso non è solo ingiusto nei confronti di chi posta una foto nella speranza di ricevere una determinazione corretta da parte di persone serie, ma secondo me è ingiusto anche nei confronti di quelli che perdono delle serate con la morosa per leggere articoli, fare bibliografia per aiutare, per passone, il forum ad andare avanti....quando io vedo una foto sfocata e poi leggo risposte di gente che dice:"è questo, vai tranquillo..." e io so che magari per quella famiglia bisogna guardare una sezione, mi chiedo: c'è un premio per chi tira un nome per primo?? perchè sembra di fare un torto a qualcuno quando si dice che bisogna fermarsi ad un genere, oppure si dice impossibile determinarlo perchè i caratteri in foto non si vedono???
non è una filippica contro di te, PaolinoB, mi rivolgo in generale a tutti quelli che usano questa strada per arrivare alle specie....io mi deprimo quando leggo degli errori grossolani, non perchè non si può sbagliare (io sono il primo a sbagliare) ma perchè se ci si spaccia per grandi amanti del mare e poi invece non si legge nemmeno un libriccino di biologia di base allora di che passione stiamo parlando??perchè rispondere nei post quando non si ha la più pallida idea di cosa si sta discutendo??in fondo si può guardare le foto e basta (p.e. non mi permetterei mai di determinare una spugna, non perchè non sappia guardare 2 foto nelle guide e cercarne una che ci somigli, ma perchè so che i caratteri da guardare son altri e io non ho gli strumenti per controllarli)....consiglio a chiunque non l'abbia ancora fatto di mettersi a studiare ciò che più gli piace, scoprirà così che esistono altri immensi orizzonti oltre la siepe del giardino.....
scusate il temino
Diego
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
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Inserito il - 14 maggio 2009 : 21:12:12
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 oh! Mi scuso per il mio enorme errore!!!!Credo propio di aver sbagliato! Chissà dove ero con la testa! Il bello è che ho ribbadito Non mi giova far un errore di questo tipo..visto che le alghe mi piacciono molto
Ciao
Paolo
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symphodus
Utente V.I.P.
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
300 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 maggio 2009 : 22:19:50
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...che tono saccente che ho usato.....chiedo scusa, decisamente, per come ho espresso la mia idea.....
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 11:38:21
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Io sono la prima a ribadire che, tramite le foto, non si può arrivare a determinare esattamente una specie...per le spugne poi è praticamente impossibile (tranne pochi casi)... ma sarei comunque contenta se persone non esperte provassero a determinare spugne che osservano in mare o in foto sul forum...
Symphodus perchè non spieghi a Paolino e a tutti quelli non esperti di alghe come me, i motivi per i quali la specie di alga fotografata non è Dictyota dichotoma???
ti ringrazio
Rossella |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 13:26:40
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Io ho trovato questa:
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Livorno - Scoglio della Regina - Profondità 1 metro
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 13:27:20
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209,02 KB
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 13:28:45
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Era anche iridescente, soprattutto nei talli in penombra:
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Altezza massima 3cm.
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 13:29:22
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222,36 KB
Stefano Guerrieri |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 13:36:26
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Forse son stato poco sarcastico nella mia frase! Perdo colpi! Non sono più il sarcastico di una volta! Comunque, Diego..dacci la tua determinazione con la premessa che immaggino che tu faccia prima l'introduzione che in foto non è semplice eseguire una corretta determinazione (cosa che credo molti sanno). Aspetto con impazienza la tua determinazione, con la speranza che mi posti pure un bellissimo articolo (cosi te lo prendo)
Ciao
Paolo |
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symphodus
Utente V.I.P.
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
300 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 13:39:44
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La tribù Dictyotae comprende 4 (più un recente quinto) generi, cioè i generi Dictyota, Dilophus, Glossophora e Pachydictyon (più Glossophorella)....la morfologia del tallo, le ramificazioni, il colore del tallo non sono considerati caratteri diacritici forti, per cui già per arrivare al genere è richiesta una sezione per contare gli strati del cortex e della medulla...ora....seguendo la bibliografia scientifica, non è possibile determinare dalla foto nemmeno il genere di questo gruppo di specie.....in più studi recenti hanno messo in evidenza che le condizioni di coltura possono influire pure sul numero di strati cellulari, quindi la sistematica di questo gruppo basata su questo carattere (che risale al famoso J. Agardh, in lavori del 1884-1895)è da mettere in discussione...un recente lavoro di filogenesi molecolare della tribù Dictyotae è stato effettuato dall'amico De Clerk nel 2008 e, parlando con lui, salta fuori che nel Mediterraneo c'è un bel casino (p.e. nel lavoro ha effettuato l'analisi di alcuni maractori del DNA su campioni provenienti dal tutto il mondo, e per l'Alto Adriatico i campioni glieli ho spediti io....salta fuori che talli identici raccolti nella stessa località, per me indistinguibili, appartengono a specie diverse).
Da queste riflessioni mi chiedo se ha davvero senso, almeno per le alghe, ciò che viene fatto nel forum....a questo punto sono convinto di no, e con questo intervento chiudo la mia frequentazione....mi scuso con Istrice che mi aveva contattato per esser moderatore di questa sezione, non fa per me.....
Ciao a tutti e buona acqua
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 13:39:57
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Bellissime foto Stefano! Si vede che son lento con il pc
Ciao
Paolo |
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symphodus
Utente V.I.P.
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
300 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 13:41:53
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P.S. belle foto Stefano...
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
286 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 13:59:37
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Sono assolutamente dalla parte di Diego. Perchè affermare con certezza "si è lei!" quando ormai tutti, anche solo frequentando il forum, abbiamo capito che senza l'alga in mano non si determina nulla. Alla faccia di chi passa le giornate a sezionare e osservare al microscopio.. Beh, se qualcuno ha la palla di vetro per le identificazioni buon per lui, mi faccia sapere come procurarmene una. Perchè semplicemente non si può identificare da foto quello che è certo, e per il resto godere solo della bellezza di una foto?
Link
"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
286 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 14:00:37
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| Messaggio originario di paolinoB:
Non sono un gran fotografo! te lo dovresti ricordare Comunque, quella sulla sinistra, si vede che è dichotoma, dal tallo, ma anche dall'apice. Mi dispiace, Fabio
P.S Puoi chiederlo a Diego?! Che sicuramente ci dirà..le alghe certe volte non posso essere determinate dalla foto! (è verissimo)
Ciao
Paolo
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E poi scusa....da una foto fuori fuoco tu vedi l'apice??
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 14:26:01
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Carissimi, entro da "moderatore" concordo che prima di "sparare" una classificazione sarebbe meglio esserne certi, ma come scrive Rossella è anche giusto che ci si provi e magari qualcuno come Diego giustamente ci spieghi che in taluni casi dall'ispezione visiva si puo' determinare solo il genere, ciò è già molto e concorda con i fini del forum, basterebbe pensare che i più non distinguono un'alga da una pianta, per cui se già si arriva al genere significa che grossi passi sono stati fatti.. poi se per alcune specie bisogna arrivare al DNA mettiamoci un fermo in quanto un'eccessiva e cavillosa specializzazione esula gli scopi dell'educazione naturale fine di questo forum, per cui incoraggiamo e plaudiamo chi è così bravo da arrivare al genere.
Cordialmente,
Antonio Colacino
Protesilao
P.S.
Preferisco e do maggior valore a chi ha una conoscenza generale su chi è specializzatissimo ma limitato.
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 15:44:34
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Ti ringrazio Diego per la chiara spiegazione...
spero che tu cambi idea ed accetti la proposta di Istrice...
ciao
Rossella |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 16:45:10
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Non ho detto ancora la mia...(anche se sicuramente è tutta una ripetizione! mal del resto la discussione si è improntata cosi)
Certe determinazioni, si è vero! si devono fermare..bla..bla bla..(praticamente concordo con voi) ma l'alga nella foto mi sembra più che evidente...vabbe! lasciamo stare!
Il mio liscovolone, se non rischio di cadere nel vortice di un discorso ripetitivo, vi dico che è stato quello di dire immediatamente dichotoma (mannaggia, mancavano i se ed i ma!)
Per Neptune: Vedi che ti vedo? stai attenta!
Per Diego: Diventa moderatore! Fai una nuova esperienza! Prova, senti a me! Ogni lasciata è perduta! Poi se vedi che non va.."Ciao a tutti". Comunque, si più moderato(re) la prossima volta! (ci siamo capiti)
Comunque se da studi genetici di dobbiamo rivedere delle identificazioni..concordo pienamente!
Ah! dimenticavo! ci leggiamo tra un paio di mesi!
Ciao a tutti!!!
"Non dico altro poichè i miei occhi vedono ciò che vedono"
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E' Dictyota dichotoma?
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