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aspis
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 02 maggio 2009 : 12:32:00
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Ciao aspis,
l'esemplare da te fotografato dovrebbe essere Helix lucorum specie più grande di Helix pomatia. Helix pomatia in Italia è limitata all'arco Alpino mentre Helix lucorum si trova sugli Appennini. Se ci dai una località possiamo toglierci ogni dubbio.
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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garagolo
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Inserito il - 02 maggio 2009 : 18:32:34
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Helix ligata ??
Ciao
Ale |
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aspis
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Inserito il - 02 maggio 2009 : 18:56:43
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Effettivamente sono stati ritrovati nelle vicinanze di Melfi, in Basilicata a circa 600 metri di altitudine.
Dovrebbero quindi essere delle chiocciole "alpine".
Ricordo però di averne trovate alcune praticamente uguali in Epiro, Grecia, praticamente al livello del mare: è una specie diversa?
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aspis
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Inserito il - 02 maggio 2009 : 19:03:25
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Effettivamente sono stati ritrovati nelle vicinanze di Melfi, in Basilicata a circa 600 metri di altitudine.
Dovrebbero quindi essere delle chiocciole "alpine".
Ricordo però di averne trovate alcune uguali in Epiro, Grecia, praticamente al livello del mare: è una specie diversa?
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Modificato da - aspis in data 02 maggio 2009 19:07:05 |
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Subpoto
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Inserito il - 02 maggio 2009 : 20:00:29
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Non si tratta della specie alpina Helix pomatia,ma della forma più meridionale conosciuta di Helix lucorum come giustamente ha osservato Vittorio.
Queste popolazioni meridionali hanno anche la caratteristica di essere più grandi di quelle conspecifiche del nord.
Ne è stato presentato un esemplare del Vulture in un recente post di cmb.
Helix lucorum è diffusa anche in tutta la Penisola Balcanica perciò potresti averla vista anche in Epiro,ma è da considerare che in quella regione sono presenti anche parecchie altre specie di Helix difficili da distinguere tra loro.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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garagolo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 maggio 2009 : 21:26:32
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Cosa è che vi fa essere sicuri che non si tratti di una ligata in una delle sue multiformi variazioni ??
Forse il peristoma scuro ?
Grazie
Ale |
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Subpoto
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Inserito il - 02 maggio 2009 : 22:40:40
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Ciao Ale,
la specie è molto più grande di H.ligata ed ha il labbro scuro, la varietà campana che è la più vicina anche se non ho segnalazini per il Vulture ha un fondo bianco con bande nette bruno-rossastre ed il labbro bianco.
Il diametro massimo della H.lucorum meridionale oltrepassa i 5cm come ci mostra la foto mentre Helix ligata raggiunge i 30/33mm.
Per confronto ti collego ad un esemplare dell'alta Valle dell'Ofanto.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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garagolo
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Inserito il - 03 maggio 2009 : 14:22:06
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Grazie Sandro, io però ho H. ligata ben superiori ai 4cm, quando rientro ti invierò delle foto
Ciao
Ale |
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Subpoto
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Inserito il - 03 maggio 2009 : 19:42:56
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Sono d'accordo con te che le Helix ligata dei fondovalle dell'alto Lazio,dell'Umbria e delle Marche raggiungono dimensioni ragguardevoli,ma non si avvicinano mai alle dimensioni degli esemplari postati da aspis.
Il labbro di colore molto scuro è tipico di Helix lucorum,mentre in H.ligata è bianco. Le uniche popolazioni di H.ligata con labbro colorato sono quelle della Sila e con una leggera sfumatura bruno rosata in quelle del Pollino.
Il Vulture si trova proprio vicino alla valle dell'Ofanto e l'esemplare che ho linkato è stato trovato pochi km. a monte dell'area in esame,la var campana colonizza i monti dell'Irpinia fino alla Daunia,il Vulture è un vulcano inserito in quest'area.
Non ho segnalazioni di Helix ligata sul Vulture,ma essendo una zona vulcanica è difficilmente compatibile con l'habitat di Helix ligata che predilige terreni calcarei,se però vi fosse con ogni probabilità dovrebbe essere una forma simile alla var campana che è diffusa nei dintorni.
Si potrebbe discutere se queste forme meridionali di Helix lucorum sono conspecifiche con le forme del nord ma non ho nessun elemento valido per prendere in esame questa ipotesi.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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aspis
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Inserito il - 05 maggio 2009 : 22:47:28
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E queste cosa sono? Vulture, laghi di Monticchio, circa 700 m s.l.m.
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SnailBrianza
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Inserito il - 05 maggio 2009 : 23:00:36
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Ciao aspis,
queste invece dovrebbero essere Helix ligata, un'altra specie degli Appennini.
Vittorio
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2009 : 23:11:11
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...rileggendo le precedenti risposte, Sandro scrive di non avere segnalazioni di H. ligata per il Vulture e dunque se gli esemplari corrispondono a questa specie siamo di fronte ad una nuova segnalazione che non andrebbe sottovalutata anche perchè il terreno vulcanico, come dice Sandro, non è l'ambiente tipico di questa specie.
Vittorio
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Subpoto
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Inserito il - 05 maggio 2009 : 23:16:47
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Queste sono ancora giovani con il labbro in formazione,è difficile stabilire la specie con certezza da queste immagini.
Le dimensioni e la colorazione fanno pensare ad Helix ligata, ma aspettando esemplari adulti sarebbe interessante vedere una foto della parte inferiore per vedere la colorazione del labbro interno.
Se è sufficentemente sviluppato potrebbe dare buone indicazioni.
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Sandro |
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2009 : 23:26:35
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In effetti gli esemplari sono giovani e non si vede il labbro ma hanno una colorazione molto strana per essere Helix lucorum ma non conoscendo la forma del Vulture non posso trarre nessuna conclusione. Penso che in ogni modo questa forma (o specie) andrebbe approfondita meglio.
Vittorio
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Subpoto
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Inserito il - 12 marzo 2016 : 16:02:26
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Rivedendo la discussione dopo anni ora possiamo dire che la Helix lucorum era strana perché in realtà nel Vulture c'è un'altra specie: Helix straminea |
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Sandro |
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Bellissime! Helix straminea dalla Basilicata.
Inserito il - 02 maggio 2009 : 06:20:32
