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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Lorenz
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
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Lorenz
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
150 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 marzo 2009 : 01:22:57
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Lorenzo |
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Lorenz
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
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Inserito il - 24 marzo 2009 : 01:25:15
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Lorenzo |
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Lorenz
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2009 : 01:28:40
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ecco. sono queste 4. forse sono un pò troppo grandi.
ciao
Lorenzo
Lorenzo |
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paolinoB
Moderatore
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Inserito il - 24 marzo 2009 : 12:51:28
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Guarda, non sono un esperto, ma ho due tartarughe (non Emys), comunque, ho un buon libro a riguardo, quindi ti do un estrapolato delle informazioni sull'Emys.
Emys orbicularis Nome comune: Tartaruga o testuggine palustre europea.
Tassonomia: Appartiene al sottordine Cryptodira, superfamiglia Testudinoidea, famiglia Emydidae.
Distribuzione e habitat naturale: Il suo areale di distribuzione è molto vasto e include gran parte dell'Europa centro meridionale e orientale.
Vive in paludi, stagni, lanche, in zone ricche di vegetazione.
Descrizione: Il carapace può superare i 20 cm di lunghezza,la coda è molto lunga. La livrea è quella che tu vedi, ma può variare nelle varie sottospecie per l'intensità dei colori.
Dimorfismo sessuale: I maschi hanno una coda particolarmente lunga e larga alla base, l'apertura cloacale disposta verso l'apice della coda, la parte posteriore del piastrone leggermente convessa e le unghie con estremita curve; le femmine hanno invece una coda lunga ma con l'apertura cloacale meno periferica, il piastrone piatto o concavo e le unghie dritte.(quindi terza foto..una femmina e un maschio)
Altre..info più in la..
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paolinoB
Moderatore
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Inserito il - 24 marzo 2009 : 18:59:27
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Alimentazione: Si nutre di insetti acquatici, vermi, crostacei, pesci, piccoli anfibi, lumache.
Riproduzione: Le femmine depongono una decina di uova in buche poco profonde con molta vegetazione in prossimita di acqua. La schiusa avviene tra i 60 e 90 giorni.
Spero di averti dato tutte le info necessarie per una conoscenza base.
Saluti
Paolo |
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nick87
Utente Senior
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Inserito il - 24 marzo 2009 : 19:03:29
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ciao e benvenuto..ho alcune perplessità.Cosa intendi per "pareri" ??Di che tipo di pareri hai bisogno??Mi chiedevo inoltre quali potessero essere le motivazioni del tuo censimento, mi sembra strano che qualcuno che se ne occupi dal punto di vista scientifico, per qualche ricerca, non conosca le informazioni sulla biologia di questi animali. Sono animali protetti e fortemente minacciati in Italia, pertanto ne è vietato il prelievo e la detenzione...e l'ambiente che ci mostri nelle foto non mi sembra propriamente naturale. Purtroppo ho il difetto di essere malpensante, soprattutto quando ci sono in mezzo specie protette, ma credo e spero che saprai illuminarci.
Ciao
Nic  |
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 24 marzo 2009 : 21:58:58
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Se vai su Link trovi varie info, anche sulle sottospecie presenti in Italia, anche se ho delle forti perplessità sulla tassonomia proposta da Fritz..
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 24 marzo 2009 : 22:06:38
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| Messaggio originario di nick87:
.. Sono animali protetti e fortemente minacciati in Italia, pertanto ne è vietato il prelievo e la detenzione.... |
In verità le cose non stanno così..
Le Emys sono contemplate nel Berna ma non nel CITES, non tutte le regioni italiane hanno recepito il Berna, addirittura in Lombardia hanno abrogato la legge regionale nel Marzo 2008 e (se sbaglio correggetemi) il Veneto non l'ha mai ratificata..
Quindi in alcune regioni sono catturabili legalmente, nel resto d'Italia sono in libera vendita, e senza documentazione CITES, le sottospecie non autoctone o provenienti da allevamento certificato.
In più aggiungo che in Sardegna nelle ultime elezioni è stato sconfitto, proprio sui temi ambientali, chi voleva dare la maggiore tutela possibile proprio alla fascia costiera habitat delle poche popolazioni vitali italiane di Testudo ed Emys.
Rammento che in Sardegna sono presenti ben tre specie di Testudo e forse le T.graeca sono riconducibili a due differenti ceppi di ibridi interspecifici.
Una particolarità non riscontrabile da nessuna parte, neppure in Turchia o Grecia.
Siamo alle grida manzoniane, da una parte ratifichiamo tutto quello che c'è da ratificare e dall'altra devastiamo l'habitat delle specie protette...
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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Modificato da - u / c in data 24 marzo 2009 22:17:21 |
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nick87
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Inserito il - 24 marzo 2009 : 22:21:53
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 E' appunto alla Convenzione di Berna a cui facevo riferimento, mi chiedo a che cosa serve che uno Stato la firmi quando poi le regioni possono fare di volontà propria...
non conosco nei dettagli la legislatura a proposito della tutela della fauna, esiste una legge che "tutela" gli animali cacciabili, per quelli non cacciabili - come le emys - credevo valesse, se non la convenzione di Berna, quantomeno quel principio che mi sembra di aver letto una volta da qualche parte, ovvero che tutta la fauna sul territorio italiano appartiene allo Stato e in virtù di ciò io mi sarei aspettato che non potesse catturare legalmente ogni tipo di animale
Nic |
Modificato da - nick87 in data 24 marzo 2009 22:23:44 |
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 25 marzo 2009 : 08:58:35
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Nic, qui in Italia va sempre peggio!!
Evidentemente non ha letto qui...
Link
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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Lorenz
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 marzo 2009 : 10:46:11
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Ok. Fermi tutti.
Ricomincio da capo.
Prima di tutto… anche se le mie conoscenze sulla Emys orbicularis non sono certo basilari (grazie cmq paolinoB per la tua cortese e rapida risposta), con la massima umiltà mi dichiaro assolutamente un “non esperto”.
Ho comiciato però ad interessarmi alla tutela e alla conservazione dell’erpetofauna autoctona (con particolare interesse alle realtà del mio terriotorio) da circa un paio d’anni iniziando con un lavoro di tesi con il quale, in sintesi, ho protocollato una interessante e valida metodologia di cura e allevamento di ovature e larve di diversi anfibi endemici allo scopo di ripopolare aree naturali di pregio con neometamorfosati e/o sub adulti (avendo tempo mi piacerebbe aprire anche una discussione su questa forum alla sezione “anfibi”….vedremo).
Per chiarire le fondate (me ne rendo conto ora rileggendo) perplessità di Nick87 devo fare un'altra puntualizzazzione (anche se nel mio precedente intervento non trovo il punto in cui dico di non consocere la biologia di questi animali  ).
Da febbraio di quest’anno, dopo un lungo ma necessario iter di progettazione, ha preso avvio all’Oasi degli stagni di Casale[Link] (oasi naturalistica del WWF in provincia di Vicenza, che tra l’altro vi invito a venire a visitare) un censimento della popolazione di Emys presente che prevede la marcatura degli animali (le modalità con cui svolgiamo questo lavoro sono del tutto analoghe a quelle descritte in letteratura).
La Emys orbicularis in Veneto pur essendo ancora diffusa, a livello locale è presente con un areale di distribuzione estremamente frammentato (direi puntiforme) e con popolazioni esigue e spesso in calo numerico (per maggiori informazioni vi consiglio, come letture, “L’atlante degli anfibi e dei rettili del Veneto” e “L’atlante degli anfibi e dei rettili della provincia di Vicenza”).
Ora, per venire al sodo: sono venuto a sapere quasi per caso che nella mia provincia sta prendendo forma (ma forse è già in corso d’opera) un progetto di reintroduzione di Emys orbicularis. Conosco poco sui dettagli del progetto (sto ancora cercando di mettermi in contatto con i responsabili) ma da alcune prime informazioni che ho potuto raccogliere le cose non mi sembra stiano venendo fatte a dovere. In particolare l’idea ,che è facilmente contestabile, è quella di voler immettere in natura animali giovani allevati da genitori acquistati in allevamento (qua sarebbe necessario un chiarimento sull’attuale legislazione sia a livello nazionale che regionale…. casomai dopo). Poiché la determinazione delle diverse sottospecie è così dubbia (anche alla luce di una sistematica messa in continua discussione) e poiché nulla si può sapere sulla reale provenienza degli animali acquistati in negozio (esiste un largo commercio proveniente in particolare dall’est europa), vi ho sottoposto le foto sopra proprio per avere dai più esperti il vostro parere sull’appartenenza sottospecifica degli individui delle immagini.
Cose su cui non mi sono mai azzardato a dare un parere, proprio perché così opinabili, riguardano la forma dell’iride, la colorazione della cute, la colorazione e il “disegno” del carapace. Gli individui delle foto sono alcuni dei possibili candidati come riproduttori per il ripopolamento in questione.
Quello che chiedevo è quindi: osservando le (brutte lo sò) foto qualcuno di voi è in grado di poter dire “considerando la striscia scura nell’iride si tratta di hellenica”? o che ne sò “per me la colorazione del carapace mi fa propendere per galloitalica”?
Sono in effetti detenuti da un privato che in qualità di appassionato ed esperto ha ricevuto il benestare per allevare gli animali ed anche acquistarne di nuovi con il medesimo scopo.
Per rispondere ancora a Nick87 che dice...
“Sono animali protetti e fortemente minacciati in Italia, pertanto ne è vietato il prelievo e la detenzione...e l'ambiente che ci mostri nelle foto non mi sembra propriamente naturale”…
Per quanto riguarda le Emys è certamente vietato il prelievo e la detenzione poiché sono animali selvatici (basta a grantire ciò anche la recente legge contro i maltrattamenti)! Si possono, aimè  , invece commerciare e detenere animali di allevamento (ma chi lo sa poi da dove vengono davvero???) perlomeno in Veneto.
È esattamente come dice tertagnan:
“Le Emys sono contemplate nel Berna ma non nel CITES, non tutte le regioni italiane hanno recepito il Berna, addirittura in Lombardia hanno abrogato la legge regionale nel Marzo 2008 e (se sbaglio correggetemi) il Veneto non l'ha mai ratificata..”
Esatto! Il Veneto ha solo una schifosissima legge sulla tutela della fauna minore che recita:
“
VENETO L.R. 15 novembre 1974, n. 53.
Norme per la tutela di alcune specie della fauna inferiore e della flora
Art. 3
È vietato distruggere, disperdere, alterare nidi di formiche del tipo rufa o asportarne uova, larve, adulti.
È, altresì, vietato nel territorio della Regione commerciare e vendere nidi di formiche del tipo rufa, nonché uova, larve, adulti di tali specie
Art. 4
La raccolta di nidi di formiche del tipo rufa, di uova, di larve, adulti per scopi scientifici o didattici può essere autorizzata dal competente Ispettorato ripartimentale delle foreste, fatto salvo il benestare del proprietario del fondo.
La richiesta di autorizzazione va indirizzata all'Ispettorato ripartimentale delle foreste e deve specificare lo scopo della raccolta.
L'autorizzazione ha carattere personale e deve indicare la durata e le modalità della raccolta
Art. 5
È vietata durante tutto l'anno nel territorio regionale la cattura di uova e girini di tutte le specie di Anfibi.
La cattura di tutte le specie del genere Rana, L. (rana) è consentita dal 1° maggio al 1° marzo. La cattura di tutta la specie del genere Helix L. (lumaca con chiocciola) è consentita solo dal 1° luglio al 31 marzo.
Nei suddetti periodi la cattura di rane adulte e lumache è consentita per una quantità giornaliera non superiore ad un chilogrammo per persona e per genere, a meno che non sia interdetta dal proprietario del fondo.
È comunque vietata in tutto il periodo dell'anno la cattura di lumache e rane durante la notte da un'ora dopo il tramonto a un'ora prima della levata del sole.
Art. 17
Per la inosservanza delle disposizioni della presente legge, ferma restando l'applicazione delle sanzioni penali, laddove il fatto costituisce reato, si applicano le seguenti sanzioni amministrative pecuniarie:
a) da L. 15.000 a L. 90.000 per la violazione ai divieti e vincoli di cui agli articoli 3 e 5;
...
Nei casi di cui alle lettere a), ....del primo comma si applica inoltre la confisca amministrativa delle specie della fauna inferiore e della flora tutelate dalla presente legge.
Se la violazione è compiuta da chi è soggetto all'altrui autorità, direzione o vigilanza, la persona incaricata della direzione o vigilanza, o rivestita dell'autorità è obbligata in solido con l'autore della violazione al pagamento della pena pecuniaria.”
Come legge è molto insufficiente!
Sul fatto che siano anche catturabili legalmente in alcune regioni ho i miei dubbi… resta il fatto che la legislazione in merito è scarsa, lacunosa, poco chiara e cosa ben più grave poco poco applicata!
Spero di avervi "illuminato" a sufficienza .
ciao
Lorenzo
Lorenzo |
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Lorenz
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
150 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 marzo 2009 : 10:53:23
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oddio che male che ho scritto! prossima volta rileggo prima!
Lorenzo |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 marzo 2009 : 11:27:29
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Grazie Lorenzo per aver chiarito le perplessità che hai suscitato.
Non ti preoccupare per la scrittura; quando si scrive di getto capita a tutti noi.
Benvenuto nel nostro forum.
Mauro |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
0 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 marzo 2009 : 12:16:49
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Lorenzo, da quanto so nei miei scambi di dati non c'è modo di distinguere anche per un occhio esperto le varie sottospecie italiche, le varie ipotesi proposte quali l'iride a stella, le livrea ecc non hanno mai retto quando c'è stata la possibilità di mettere a confronto esemplari di provenienza certa.
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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nick87
Utente Senior
Città: Caserta
Prov.: Caserta
Regione: Campania
834 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 marzo 2009 : 15:48:07
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Lorenzo sei stato chiarissimo purtroppo non di rado capitano qui persone che senza neanche informarsi sulla "natura" di questo sito cercano notizie sull'allevamento, cattura e cose simili...sono molto felice che tu non sia tra queste Per quanto riguarda la biologia che dicevo mi sembrava strano tu non sapessi, mi riferivo alle informazioni che ti sono state date da paolino che giustamente è stato ingannato dal fatto che chiedevi "info" senza specificare di che tipo...una banale incomprensione
Complimenti per i programmi di tutela verso anfibi e rettili che hai portato avanti finora e in bocca al lupo per quelli futuro.
Purtroppo in merito alla tua preoccupazione sul programma di reintroduzione dele Emys non so darti pareri di tipo specialistico, ma non mi meraviglierei di sapere che le cose stiano venendo condotte in maniera non corretta, non sarebbe il primo caso..basti pensare a ciò che è stato fatto col cinghiale...
Per quanto riguarda la legge del Veneto che ci mostri...che dire...se la passa bene la formica rufa  beata lei...
grazie per l'illuminazione..
Nic
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Lorenz
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
150 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 marzo 2009 : 16:27:35
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bene... sono contento di aver chiarito un pò (colpa mia cmq....sono stato troppo frettoloso).
Perfetto allora... quando dici:
[quote]Messaggio originario di Tartagnan:
Lorenzo, da quanto so nei miei scambi di dati non c'è modo di distinguere anche per un occhio esperto le varie sottospecie italiche, le varie ipotesi proposte quali l'iride a stella, le livrea ecc non hanno mai retto quando c'è stata la possibilità di mettere a confronto esemplari di provenienza certa.
mi trovi d'accordo.
per tutti: non azzardereste nulla (per le foto che ho postato) sulla colorazione di quei piastroni? o si?
E invece cosa ne pensate su differenze tra una Emys italiana e una "straniera". qualcuno ha qualche informazione un pò più certa?
Voglio inforamarmi bene su cosa sta andando avanti con questa famosa reintroduzione.
Prossimamente spero di sottoporvi altri quesiti interessanti per scambiarci informazioni e pareri. per ora grazie a tutti.
ciao
Lorenzo |
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Lorenz
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
150 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 marzo 2009 : 16:29:30
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ecco ancora! lapsus! intendevo "carapaci" ovviamente, non "piastroni"! (è che stavo riordinando foto di piastroni di trachemys! uffa!)
Lorenzo |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
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Tutti i Forum |
Inserito il - 25 marzo 2009 : 22:23:27
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Dovrebbe uscire a breve un libro sulle Emys, così mi è stato detto.
Ne ho viste alcune spagnole e sono nere, ne ho una che mi è stata spacciata per Hellenica ma ne dubito fortemente.
Domani se c'è sole ed esce la fotografo confrotata con una Galloitalica sicura al 100%.
Oltre non posso aiutarti, ho una discreta conoscenza delle Testudo ma sulle Emys so poco..
In verità sulle Emys non c'è nessun testo o studio di riferimento che spieghi qualcosa di concreto a noi comuni mortali, abbiamo solo degli scambi di foto e dati tra appassionati ma non siamo venuti a capo di nulla.
Fritz più volte contattato da svariate persone desiderose di delucidazioni non ha mai dato una risposta.
La Galloitalica che detengo proviene da un allevamento toscano, e tutti gli esemplari presentano delle differenze notevoli tra l'uno e l'altro, tali da impedire di individuare delle caratteristiche di livrea ed iride specifica.
Nascono anche esemplari totalmente isabellini, così come avviene nelle altre sottospecie del gruppo galloitalico.
Questo è un esemplare isabellino pescato accidentalmente in un laghetto abruzzese, aveva abboccato all'amo di un pescatore.
Fritz colloca quelle abruzzesi nella sottospecie Hellenica.
Immagine:
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Nota, tutte gli esemplari che detengo sono perfettamente in regola con le leggi vigenti e nati in cattività.
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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Modificato da - u / c in data 25 marzo 2009 22:24:11 |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
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Inserito il - 25 marzo 2009 : 22:30:50
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Qui il pessimo filmato del momento della liberazione, dopo le cure, nel laghetto di origine.
Era una giornata buia e tempestosa...
In pratica non si vede nulla di interessante...
Link
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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Modificato da - u / c in data 25 marzo 2009 22:34:05 |
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Lorenz
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 marzo 2009 : 22:37:43
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oh perfetto! sono proprio questi i pareri che mi interessava avere dagli utenti del forum (grazie tartagnan!)
Oh! sotto a chi tocca!
Lorenzo |
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