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Fomes
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Fomes
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 Inserito il - 16 marzo 2009 : 22:48:26
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Spore
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Basidi
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Palizzata imeniale
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Fomes
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Inserito il - 16 marzo 2009 : 22:51:53
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ife
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Ife in KOH
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 16 marzo 2009 : 23:10:49
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Ciao Fomes, il Genere Botryobasidium comprende alcune specie con ife subimeniali raramente fibulate. Lo avevi preso in considerazione?
Sistotrema sp. hanno consistenza cotonosa-soffice e si distaccano facilmente dal substrato (Breitenbach). |
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 17 marzo 2009 : 14:35:06
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Ciao Aphyllo,
nel consultare le chiavi di Julich ho scartato il genere Botryobasidium per la presenza di gaf e per la forma/dimensione delle spore non conformi ad alcuna specie descritta dall’autore; infatti descrive spore a navetta/fusiformi mentre quelle che ho osservato e misurato sono ellissoidali.
Alcuni caratteri potrebbero coincidere con quelli di Sistotremastrum suecicum ma questa specie cresce su conifera.
Per questi motivi avevo pensato al genere Sistotrema anche se non ho osservato basidi urniformi.
Allego altre immagini dove è evidente la colorazione prevalentemente bianca del carpoforo.
Fomes
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 17 marzo 2009 : 14:35:48
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 17 marzo 2009 : 14:36:29
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 marzo 2009 : 15:55:41
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Dai un'occhiata a questa chiave:
Link
Ci sono Alcuni Botryobasidium con Giunti a fibbia alle ife del subimenio..e con spore ellissoidi. |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
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1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 marzo 2009 : 16:51:13
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Mon cher Renato,
Tes images micro. et les données que tu fournis me laissent perplexe. J'ai du mal à considérer dès lors qu'il puisse s'agir ici des genres évoqués (Sistotrema et Botryobasidium) dont les basides, en particulier, ont normalement une tout autre physionomie. En outre, les photos ne m'ont pas permis de mettre en évidence le nombre éventuel de leurs stérigmates; il m'a même semblé avoir deviné une baside bisporique...En ce qui concerne les boucles, je n'en ai vu qu'à quelques cloisons des hyphes basales, toutes les autres-en particulier à la base des basides- me paraissent afibulées. Le petit genre Sistotremastrum ne convient pas non plus.
Personnellement, sous les réserves d'usage et sous la protection de mes puissants avocats, je chercherais plutôt vers le genre Athelia, et plus précisément- dans la "nébuleuse" A. epiphylla- du côté d'A. salicum et compagnie.
Pour le reste, bonne nouvelle, le printemps arrive!
Amicalement.
Gérard Trichies |
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 17 marzo 2009 : 20:13:40
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Nell’osservare i basidi ho avuto sin dall’inizio dei dubbi sul reale numero di sterigmi , in alcuni casi mi sembravano 6 sporici , comunque potrei essermi sbagliato .
Mi indichereste le misure sporali di Athelia salicum e A.epiphilla?
Infatti quelle riportate da Julich non sono del tutto conformi con quelle della mia raccolta……..
Fomes |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
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1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 marzo 2009 : 23:42:15
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Les Athelia qui gravitent autour d'A. epiphylla s.l., vieux taxon qui date de Persoon, est une nébuleuse bien mal débrouillée à mon avis. D'ailleurs, après la thèse monographique de W. Jülich, oeuvre de jeunesse (1972) de cet excellent mycologue, il semble que plus personne ne se soit vraiment intéressé sérieusement à la systématique de ce genre.
Pour ma part, la plupart des récoltes que je fais personnellement me conduisent généralement dans ce complexe epiphylla et je réussis rarement à les rapporter avec assurance à l'un des taxons décrits, car leurs caractères microscopiques ne coïncident jamais parfaitement avec les données de Jülich...Pour deux des "espèces" concernées ici, ces dernières sont les suivantes (respectivement pour les basides et pour les spores):
A. epiphylla 13 - 18 X 5 - 8 µm et (5,5) 6 - 7,5 (8) X 2,8 - 3,2 µm
A. salicum 10 - 16 X 5,5 - 8 µm et (5,5) 6 - 7,5 (8) X 3,5 - 4,5 µm
Pour le reste, comme tu le vois, Renato, je ne peux guère m'avancer davantage.
Ciao.
Gérard.
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 09:01:20
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| La forma e la misura delle spore sono molto simili a quelle di Athelia decipiens |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
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Inserito il - 18 marzo 2009 : 09:15:44
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La misura delle basidiospore data da Marco mi sembra troppo piccola per appartenere ad Athelia epiphylla complex. D'altra parte non può essere Athelia decipiens, anche se la forma e la dimensione delle spore coinciderebbero, perché nei preparati microscopici ho visto delle unioni a fibbia nelle ife basali, che sono invece completamente assenti in A decipiens.
E allora ci vuole un'altra ipotesi.
Ciao
annarosa bernicchia |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 22 marzo 2009 : 00:17:46
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Ho eseguito altre indagini micro: confermo la presenza di basidi tetrasporici e presenza di gaf solo nelle ife basali, osservato in quest’ultime anche anastomosi.
Riconsiderando le chiavi di Julich potrebbe essere Athelia binucleospora ?
P.S. Raccolta: 070309TC0209
Fomes
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 02:59:31
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| Breitembach dice che A. binucleospora ha spore binucleate ben visibili in Carminio acetico. Ce l'hai? |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 21:46:53
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Breitembach dice che A. binucleospora ha spore binucleate ben visibili in Carminio acetico. Ce l'hai?
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Purtroppo No
Fomes |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 11:38:17
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Ho preparato del Carminio acetico per effettuare ulteriori indagini microscopiche.
Nel manuale di microscopia dei funghi di M.T. Basso, viene riportato che la reazione (siderofilia) per i basidi è da considerarsi positiva se compaiono delle granulazioni nerastre, mentre la procedura per osservare i nuclei delle spore è molto più lunga e complessa (vi assicuro che il metodo di Kuhner descritto è quasi impossibile da attuare)
Posto le immagini di ciò che ho osservato (basidi e spore a diverso sviluppo)
La mia idea è che una semplice reazione con il Carminio acetico non sia sufficiente per osservare i nuclei , darei quindi maggiore importanza alle misure sporali…………..
Cosa ne pensate?
Fomes
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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Micologia |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 20:54:53
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Vedo solo ora che nel Moser però c'è scritto "Spore piriformi" cioè più larghe alla base.
Queste mi sembrano normalmente ellittiche-ovali...
P.S. non mi mandare a quel paese!! |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 marzo 2009 : 22:31:14
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......e adesso?
Athelia sp.?
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