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 Le prime violette: Viola cfr. odorata (Violaceae)
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vladim
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Inserito il - 11 marzo 2009 : 15:03:57 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Con le prime giornate di sole, alla periferia di Milano
sono spuntate le prime viole.
Eccone le immagini.
Sono sufficienti per determinarne la specie, o devo riprendere altri
dettagli?
Grazie
Vladim

Immagine:
Le prime violette: Viola cfr. odorata (Violaceae)
235,8 KB


Modificato da - vladim in Data 10 febbraio 2016 07:50:34

vladim
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Inserito il - 11 marzo 2009 : 15:05:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Le prime violette: Viola cfr. odorata (Violaceae)
218,26 KB
Immagine:
Le prime violette: Viola cfr. odorata (Violaceae)
117,6 KB
Immagine:
Le prime violette: Viola cfr. odorata (Violaceae)
116,67 KB
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Angelo p
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Inserito il - 12 marzo 2009 : 07:16:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ero in dubbio fra V. odorata e V. suavis, ma le stipole (che si vedono bene nella seconda foto) mi hanno convinto a favore della prima.
Hai provato a sentire il profumo?
a p
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vladim
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Inserito il - 12 marzo 2009 : 11:14:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Angelo p:

Ero in dubbio fra V. odorata e V. suavis, ma le stipole (che si vedono bene nella seconda foto) mi hanno convinto a favore della prima.
Hai provato a sentire il profumo?
a p

Sinceramente, Angelo, profumo di viole non ne ho sentito.
D'altra parte non ho colto nessun fiore (nè mi sono sdraiato
pancia a terra ), per cui non posso ecludere che da vicino il
profumo si sarebbe sentito.
Comunque, se è indispensabile per identificare la specie, la prossima volta che passerò di là, coglierò un unico fiore (non credo che sarà un grave danno)
e ti saprò dire.
Grazie

Vladim
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Angelo p
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Inserito il - 12 marzo 2009 : 13:56:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

......... Comunque, se è indispensabile per identificare la specie,.....


No, non è indispensabile; anzi, riguardo alla alternativa che mi ero posto io, è inutile perché anche V. suavis è profumata.
Se proprio non si riesce a sentire alcun profumo, neanche sotto tortura, allora potrebbe trattarsi di altra specie.
a p
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012



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Inserito il - 12 marzo 2009 : 14:18:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La raccolta di un fiore non pregiudica nulla. Comunque vedi di fotografare più in dettaglio le stipole (sono le foglioline triangolari in prossimità delle foglie e misurane la larghezza e l'altezza) e guarda gli stoloni (presenza o assenza). Questi sono i due caratteri fondamentali nelle violacee

Alessandro PD


Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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vladim
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Inserito il - 13 marzo 2009 : 10:41:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Alessandro:

La raccolta di un fiore non pregiudica nulla. Comunque vedi di fotografare più in dettaglio le stipole (sono le foglioline triangolari in prossimità delle foglie e misurane la larghezza e l'altezza) e guarda gli stoloni (presenza o assenza). Questi sono i due caratteri fondamentali nelle violacee

Alessandro PD


Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori


Chiarissimo, Alessandro
Lunedì dovrei tornare da quelle parti (con un righello ), e cercherò di effettuare foto e misure.
Grazie
Ciao
Vladim
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vladim
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Inserito il - 17 marzo 2009 : 07:19:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Come ripromessomi, sono tornato sul posto, e posso affermare che quelle viole non emanano alcun profumo, e generano stoloni (se ne può vedere uno nella terza immagine).
In quanto alla misura delle stipole, l'ho trovata piuttosto difficoltosa, per cui ho preferito scattarne alcune foto ove compare anche un righello, in modo da dare un'idea delle dimensioni,...sperando siano sufficienti.
Grazie

Vladim

Immagine1:
Le prime violette: Viola cfr. odorata (Violaceae)
197,46 KB
Immagine2:
Le prime violette: Viola cfr. odorata (Violaceae)
205,8 KB

Modificato da - vladim in data 17 marzo 2009 07:29:12
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vladim
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Inserito il - 17 marzo 2009 : 07:20:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Le prime violette: Viola cfr. odorata (Violaceae)
222,55 KB
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vladim
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Inserito il - 17 marzo 2009 : 07:21:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Le prime violette: Viola cfr. odorata (Violaceae)
211,14 KB
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vladim
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Inserito il - 17 marzo 2009 : 07:23:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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Le prime violette: Viola cfr. odorata (Violaceae)
191,9 KB

Modificato da - vladim in data 17 marzo 2009 07:26:48
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vladim
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Inserito il - 21 marzo 2009 : 13:21:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Salve,
nessuna nuova ipotesi...
Ne deduco che dal mio secondo "sopralluogo" non è purtroppo emersa
alcuna informazione valida per la determinazione della specie
di queste violette.
Quindi mi rassegno, ed archivio le foto come "Viola sp.".
Ciao
Grazie
Vladim
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circus
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Flora e Fauna

Inserito il - 27 marzo 2009 : 11:49:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusate ma io non riesco a capire ancora quali sono le stipole
Nella terzultima foto si vede chiaramente una fogliolina allineata
con il righello: ammesso che questa sia una stipola, come si
fa a distinguerla da una foglia non ancora sviluppata ?

Ciao,
Roberto
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vladim
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Inserito il - 27 marzo 2009 : 12:44:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di circus:

Scusate ma io non riesco a capire ancora
quali sono le stipole
....Ciao,
Roberto

Se ho ben capito, dovrebbero essere le foglioline alla base delle foglie,
come quella nella zona che ho schiarito in questa foto.
Ciao
Vladim

Immagine:
Le prime violette: Viola cfr. odorata (Violaceae)
196,02 KB

Modificato da - vladim in data 27 marzo 2009 12:45:44
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circus
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Flora e Fauna

Inserito il - 27 marzo 2009 : 13:52:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ok grazie,
piacerebbe anche a me cominciare a districarmi tra le varie
specie, la prox violetta che incontro so cosa fotografare
per tentare la determinazione, anche se mi sembra di capire
che il genere e' piuttosto ostico...

ciao,
Roberto
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vladim
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Inserito il - 27 marzo 2009 : 14:28:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di circus:

Ok grazie,
piacerebbe anche a me cominciare a districarmi tra le varie
specie, la prox violetta che incontro so cosa fotografare
per tentare la determinazione, anche se mi sembra di capire
che il genere e' piuttosto ostico...

ciao,
Roberto

Infatti, come puoi constatare, anche avendo determinato l'assenza di profumo e la presenza di stoloni, ed avendo cercato di dare un'idea della misura delle stipole, la specie non è stata identificata.
Sono del tutto inesperto, ma suppongo (vedrai che sarò subito smentito ) che a questo punto si debba ricorrere ad analisi di elementi ricavabili non da fotografie, ma solo "avendo in mano" la pianta...
Ciao
Vladim
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circus
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Flora e Fauna

Inserito il - 27 marzo 2009 : 22:41:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In questo sito francese trovato in un altro post sulle violette

Link

si dice che la V.suavis è molto profumata, mentre della V.odorata
si dice che può essere profumata o non.
Se questo è vero nel tuo caso a questo punto si può escludere la V.suavis.

Ciao,
R.
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vladim
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Inserito il - 28 marzo 2009 : 09:03:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di circus:

In questo sito francese trovato in un altro post sulle violette

Link

si dice che la V.suavis è molto profumata, mentre della V.odorata
si dice che può essere profumata o non.
Se questo è vero nel tuo caso a questo punto si può escludere la V.suavis.

Ciao,
R.

E' vero. Ma, anche esclusa quella, la scelta resta ancora molto ampia!
Anche se la presenza di stoloni e la conformazione delle stipole, sempre secondo quanto riportato dal sito francese, potrebbe far propendere proprio per la V. odorata.
Ma a questo punto solo un esperto può risolvere il dubbio.
Ciao
Grazie
Vladi

Modificato da - vladim in data 28 marzo 2009 09:23:43
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