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michela
Utente Senior
Città: bibbiena
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Regione: Toscana
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ELAFO
Utente Senior
.jpg)
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 18 febbraio 2009 : 21:21:53
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Accidenti!!!
Alessandro
"ELAFO"
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 21:41:54
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Fantastico Michela! Ma avete mai visto il video di un maschio di cedrone che attacca il sottoscritto ? Quello non c'è ma credetemi ho preso molta paura quando mi è successo attraversando un'arena di canto(a due giorni esatti dalla laurea, se mi avesse colpito visto che mi ha sfiorato la testa volando sopra di me avrei discusso la tesi in ospedale ).
Al momento vedendo questo video ricordando le dimensioni del cedrone (in quell'occasione), mi viene spontanea un'osservazione. Mi sembra impossibile che due cedroni riescano a soccombere ad un'aquila reale, cosa ne dite?
Andrea ci sei? Ci puoi dare per cortesia una spiegazione?
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 21:42:38
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Una grande fortuna, Alessandro, vedere da vicino un cedrone! 
Riassumiamo: due maschi di cedrone si stanno confrontando in una tipica arena... Irrompe un'aquila, che artiglia un cedrone. L'altro cedrone reagisce e fronteggia l'aquila, sempre a terra, mentre tiene il primo gallo tra gli artigli. Alla fine il secondo cedrone riesce a allontanare un poco l'aquila, che quindi molla la preda, ma nell'ultima scena mi sembra che l'aquila riesca ad afferrare anche questo impavido.
Le domande sono:
se la sarà cavata il primo cedrone? Lo vediamo a terra ma si muove ancora...
E il secondo? Alla fine viene afferrato anche lui e il filmato si interrompe...
E perchè il secondo cedrone non se l'è data a gambe? A ben pensarci, il suo scopo era vincere sul rivale, ma se questo era messo fuori gioco dall'aquila... Forse l'eccitazione del confronto ha confuso il secondo cedrone, che in effetti sulle arene non hanno proprio piena lucidità? (Alessandro docet ).
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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StagBeetle
Moderatore
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Prov.: Ancona
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 21:43:13
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Spettacolare!!!
Il cedrone difendeva il suo avversario dall'acquila!!! E riesce purea liberarlo!!!
Invece che essere contento di perdere un rivale voleva aiutarlo!!
Mi sembra che sullo sfondo sia passata un auto... non è neanche un posto sperduto!!!
Ciao
Giacomo |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 21:50:52
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Non mi sembra un'auto, ma due grossi uccelli bianchi che passano in volo, in due momenti distinti. Può essere che il cedrone abbia scambiato l'aquila per un altro avversario? In fondo se l'è vista lì dove un attimo prima c'era l'altro cedrone...
O più semplicemente avrebbe attaccato chiunque, come Alessandro di passaggio...
Dario.
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michela
Utente Senior
Città: bibbiena
Prov.: Arezzo
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 21:51:14
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sembra anche a me che passi un autoio non sono esperta ma so che le aquile quando attaccano...vanno al sodo!ma effettivamente io i cedroni non li ho mai visti ma mi sembrano molto grossi e l'aquila in pochissimo tempo riesce a metterli a terra entrambi e chissà cosa gli fa
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michela
Utente Senior
Città: bibbiena
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 21:51:58
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scusa d 21 non avevo letto la tua risposta
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
Prov.: Brescia
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640 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2009 : 21:55:15
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Bellissimo , però l'avevo già visto, l'aquila uccide tutti e due i cedroni. (ha cedrato i cedroni ), scusate il gioco di parole . Credo comunque che il secondo nn sia intervenuto in difesa, ma abbia scambiato l'aquila per un altro rivale.
Alberto |
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spielhahn
Moderatore
Città: Tromello
Prov.: Pavia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2009 : 22:02:36
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michela, GRAZIE MILLE! per questa ghiottissima segnalazione!!
Anni fa avevo visto una scena simile (non ricordo bene ma potrebbe essere la stessa!) in un documentario trasmesso su Geo&Geo, e mi ero mangiato le mani per non averlo registrato…quindi ancora più grazie!!!
| Messaggio originario di Alessandro:
Fantastico Michela! Ma avete mai visto il video di un maschio di cedrone che attacca il sottoscritto? Quello non c'è ma credetemi ho preso molta paura quando mi è successo attraversando un'arena di canto(a due giorni esatti dalla laurea, se mi avesse colpito visto che mi ha sfiorato la testa volando sopra di me avrei discusso la tesi in ospedale).
Al momento vedendo questo video ricordando le dimensioni del cedrone (in quell'occasione), mi viene spontanea un'osservazione. Mi sembra impossibile che due cedroni riescano a soccombere ad un'aquila reale, cosa ne dite?
Andrea ci sei? Ci puoi dare per cortesia una spiegazione?
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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se ti fidi, in attesa di Andrea-Tetrao posso provare a dare una spiegazione:
qui (Link) si parla, a pagina 20, di un video analogo (anzi probabilmente è lo stesso ma io dal sito lì nominato non riesco a caricarlo per via della connessione lenta e quindi non l’ho mai visto) e la spiegazione è che l’eccesso di ormoni causi una aggressività maggiore del solito nel cedrone. Il che è confermato anche dalle numerose esperienze di galli ‘matti’, inclusa la tua su cui mi piacerebbe molto saperne di più se ti va di raccontarmi.
È addirittura possibile, penso io, che per l’eccitazione del combattimento il gallo che è rimasto in piedi non si sia nemmeno accorto che era cambiato l’animale che gli stava davanti ed essendo le dimensioni simili può aver scambiato l’aquila per il consimile che gli stava davanti pochi secondi prima, così lo ha attaccato.
Gabri |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 22:03:50
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| Messaggio originario di D21:
Una grande fortuna, Alessandro, vedere da vicino un cedrone!
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.)
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Facciamo cambio?
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 22:08:18
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certamente, grazie Gabriele
| | inclusa la tua su cui mi piacerebbe molto saperne di più se ti va di raccontarmi. |
Ho preso solo tanta paura, non me l'aspettavo ... c'è chi ha visto la scena e si è messo a ridere (l'avrei fatto anch'io al loro posto)
E' avvenuto tutto ad un tratto, ho sentito solo un gran battere d'ali ed ho visto l'animale (maschio) sopra di me ed altri due poco lontani (dopo essermi ripreso dallo spavento). Dimenticavo il periodo metà marzo
Null'altro da deporre
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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spielhahn
Moderatore
Città: Tromello
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
2411 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2009 : 22:18:42
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| Messaggio originario di Alessandro:
Null'altro da deporre
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'galli', 'deporre'...che sagoma!
| Messaggio originario di Alessandro:
Ho preso solo tanta paura, non me l'aspettavo ... c'è chi ha visto la scena e si è messo a ridere (l'avrei fatto anch'io al loro posto)
E' avvenuto tutto ad un tratto, ho sentito solo un gran battere d'ali ed ho visto l'animale (maschio) sopra di me ed altri due poco lontani (dopo essermi ripreso dallo spavento). Dimenticavo il periodo metà marzo
Null'altro da deporre
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sì immagino che a vederlo sia buffo, ma chi è sotto i colpi delle 'alucce' o, peggio, di quel becco non se la vede bella...comunque è un'esperienza coi fiocchi, uno in testa e altri due nei dintorni è un bel numero!
mi è venuta in mente un'altra cosa: è risaputo che nella nota finale del canto il cedrone diventa sordo (e, se non sbaglio, pure non ci vede) e proprio quello è il momento che chi gli si vuole avvicinare, sia esso animato da buone o cattive intenzioni, può 'uscire allo scoperto' per alcuni secondi...ora, certamente l'aquila questa cosa non la sa, però non è da escludere che sia piovuta sopra al cedrone mentre l'altro era in questa condizione; e quindi quello non si è accorto del cambiamento nella bestia che gli stava di fronte ed ha continuato a prendere a beccate quel che aveva davanti senza pensarci su due volte.
Gabri |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2009 : 23:51:38
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Avevo già visto il video e avevo fatto le stesse considerazioni.
Mi sembra che anche quando degli ungulati duellano e interviene un predatore facciano fronte comune contro il predatore. Probabilmente, non ravvisano il vantaggio di poter vincere "a tavolino", ma vedono solo un intruso che disturba il loro duello e li minaccia.
Forse, non è neanche detto che la femmina consideri il superstite come vincitore se vince in questo modo.
Anch'io avevo capito che, alla fine l'aquila si era scocciata ed aveva ucciso anche l'altro; per un aquila è cosa da poco.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 18 febbraio 2009 23:54:59 |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 febbraio 2009 : 08:27:31
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Un filmato davvero straordinario in ogni senso.
L'idea che mi sono fatto è questa: i cedroni, anche se di stazza gigantesca non sono abituati a predare come l'aquila che al contrario sa colpire mortalmente. Inoltre non possiedono le stesse armi: l'aquila al posto delle zampe ha dei coltelli che infilza nel torace delle sue vittime con una forza terribile, dilaniando le carni. Penso che non ci sia possibilità alcuna di sopravvivenza da parte dei cedroni dopo ferite così profonde che ledono organi vitali: colpi indubbiamente mortali. C'è solo da attendere qualche decina di secondi perchè le vittime crollino al suolo esanimi.
Per quanto riguarda la reazione del secondo cedrone (il primo ha appena fatto in tempo a comprendere che stava morendo trafitto da 10 frecce) non ha fatto altro che scaricare la sua adrenalina così come potrebbe fare un'uomo accecato dall'ira durante una ****ttata furiosa, senza più guardare chi e quanti ha di fronte. Le famose "botte de orbi".
Beppe |
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spielhahn
Moderatore
Città: Tromello
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 febbraio 2009 : 09:15:17
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| Messaggio originario di spielhahn:
mi è venuta in mente un'altra cosa: è risaputo che nella nota finale del canto il cedrone diventa sordo (e, se non sbaglio, pure non ci vede) e proprio quello è il momento che chi gli si vuole avvicinare, sia esso animato da buone o cattive intenzioni, può 'uscire allo scoperto' per alcuni secondi...ora, certamente l'aquila questa cosa non la sa, però non è da escludere che sia piovuta sopra al cedrone mentre l'altro era in questa condizione; e quindi quello non si è accorto del cambiamento nella bestia che gli stava di fronte ed ha continuato a prendere a beccate quel che aveva davanti senza pensarci su due volte.
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ci ho ripensato su, ed effettivamente la momentanea sordità-cecità avviene all'ultima nota del canto, ma non so (e non credo) sopraggiunga anche durante il combattimento, in cui non si può dire che i galli stiano propriamente cantando...
quindi l'ultima cosa che ho scritto ieri penso sia da scartare, nulla togliendo però al resto
| Messaggio originario di vespa90ss:
non ha fatto altro che scaricare la sua adrenalina così come potrebbe fare un'uomo accecato dall'ira durante una ****ttata furiosa, senza più guardare chi e quanti ha di fronte. Le famose "botte de orbi". |
è verooo, magari deriva proprio da quello
ciao...
Gabri |
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spielhahn
Moderatore
Città: Tromello
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
2411 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 febbraio 2009 : 14:03:43
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| Messaggio originario di Alessandro:
E' avvenuto tutto ad un tratto, ho sentito solo un gran battere d'ali ed ho visto l'animale (maschio) sopra di me ed altri due poco lontani (dopo essermi ripreso dallo spavento).
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…questo se l’è vista ancora più 'brutta':
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ciao
Gabri |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2009 : 15:38:22
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| Messaggio originario di spielhahn:
…questo se l’è vista ancora più 'brutta':
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mah!!!
ce l'avrà raccontata tutta Alessandro??
Beppe 
I gatti vengono a sedersi al tavolo dello scrittore tenendo compagnia al suo pensiero e guardandolo dal fondo delle loro pupille spruzzate d’oro
Théophile Gautier
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
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Inserito il - 20 febbraio 2009 : 15:57:09
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Il "mio" cedrone non è andato a scuola come quello delle foto. Per fortuna altrimenti sarei andato all'ospedale. Quel signore se l'è vista davvero brutta (è abbastanza combattivo come uccello mi par di capire)
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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spielhahn
Moderatore
Città: Tromello
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 febbraio 2009 : 16:21:05
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| Messaggio originario di Alessandro:
Il "mio" cedrone non è andato a scuola da quello delle foto. Per fortuna altrimenti sarei andato all'ospedale. Quel signore se l'è vista davvero brutta (è abbastanza combattivo come uccello mi par di capire)
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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ABBASTANZA?!?!?!?!? 
spacchiamo il capello, non sono sempre così...la 'pazzia' di alcuni cedroni è dovuta non solo agli ormoni, ma anche (e, forse, soprattutto) alla questione della rarefazione e al frazionamento degli habitat...ma per questo discorso ci serve Andrea ...!
Gabri |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 20 febbraio 2009 : 19:41:11
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Vi racconto un altro episodio connesso a tetraonidi (vengo sempre attaccato non so il perché)
Avete mai incontrato una famiglia di forcelli? E' capitato al sottoscritto l'attacco del maschio che difendeva l'harem ed i pulcini. Mi ha inseguito come un tacchino infuriato
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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