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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
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 Inserito il - 06 dicembre 2008 : 15:14:36
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Chi sa darmi qualche indicazione su queste due specie?
Pliocene, Piemonte. 6 mm circa.
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Scavare alla ricerca di ossa presenta qualche rischio, quanto basta per dare un minimo di brivido all'avventura, e probabilmente quel tanto che se ne corre anche, in media, quando si fa della caccia grossa in auto. Il rischio, inoltre, qui lo corre soltanto il cacciatore. Vi sono l'incertezza e l'eccitazione e tutte le emozioni del gioco d'azzardo, senza però i suoi aspetti deteriori. Il cacciatore non sa mai che cosa sarà il suo bottino: forse nulla o forse un animale che nessun occhio umano ha mai visto prima. Oltre il prossimo colle può aspettarlo una grande scoperta! La caccia alle ossa richiede conoscenza, abilità ed una certa dose di coraggio. E i risultati sono molto più importanti, molto più degni e molto più durevoli di quelli di qualsiasi altro sport! Il cacciatore di fossile non uccide, anzi resuscita. E il frutto della sua fatica è quello di aggiungere qualcosa in più alla somma dell'umano piacere e ai tesori dell'umana conoscenza" (George Gaylord Simpson, Attending Marvels 1934)
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
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Inserito il - 06 dicembre 2008 : 23:11:27
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Scavare alla ricerca di ossa presenta qualche rischio, quanto basta per dare un minimo di brivido all'avventura, e probabilmente quel tanto che se ne corre anche, in media, quando si fa della caccia grossa in auto. Il rischio, inoltre, qui lo corre soltanto il cacciatore. Vi sono l'incertezza e l'eccitazione e tutte le emozioni del gioco d'azzardo, senza però i suoi aspetti deteriori. Il cacciatore non sa mai che cosa sarà il suo bottino: forse nulla o forse un animale che nessun occhio umano ha mai visto prima. Oltre il prossimo colle può aspettarlo una grande scoperta! La caccia alle ossa richiede conoscenza, abilità ed una certa dose di coraggio. E i risultati sono molto più importanti, molto più degni e molto più durevoli di quelli di qualsiasi altro sport! Il cacciatore di fossile non uccide, anzi resuscita. E il frutto della sua fatica è quello di aggiungere qualcosa in più alla somma dell'umano piacere e ai tesori dell'umana conoscenza" (George Gaylord Simpson, Attending Marvels 1934)
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 06 dicembre 2008 : 23:34:29
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sono Bittium, se fossero recenti direi scabrum e latreillii, nell'ordine, ma non so se erano già presenti nel pliocene
sembrano tutti uguali ma dopo un po' le differenze emergono, come al solito bisogna capire cosa guardare; qui bisogna osservare la dimensione della protoconca e la genesi dei cordoni
ti consigli questo post monografico sui Bittium recenti
ciao
ang |
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qbasic
Utente V.I.P.
Città: Gorla Minore
Regione: Lombardia
259 Messaggi
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Inserito il - 06 dicembre 2008 : 23:34:37
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La seconda immagine non potrebbe essere un Potamides?
Ciao
Gianni |
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emilio fossili
Utente Senior
Città: Pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Toscana
1240 Messaggi
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Inserito il - 07 dicembre 2008 : 10:43:17
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Mi risulta che Bittium latreillii sia presente allo stato fossile nel pliocene e nel pleistocene mentre non so nulla di Bittium scabrum.
Ciao
Emilio |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
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Inserito il - 07 dicembre 2008 : 12:33:28
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Sulla seconda immagine direi che si tratta proprio del Bittium latreillii (Payraudeau, 1826) in quanto la scultura a tubercoli così come le varici mi sembrano corrispondere.
Per la prima immagine invece non sono così sicuro che si tratti di Bittium scabrum (Olivi, 1792). Se solo riuscissi a trovarne due con le aperture integre! 
Scavare alla ricerca di ossa presenta qualche rischio, quanto basta per dare un minimo di brivido all'avventura, e probabilmente quel tanto che se ne corre anche, in media, quando si fa della caccia grossa in auto. Il rischio, inoltre, qui lo corre soltanto il cacciatore. Vi sono l'incertezza e l'eccitazione e tutte le emozioni del gioco d'azzardo, senza però i suoi aspetti deteriori. Il cacciatore non sa mai che cosa sarà il suo bottino: forse nulla o forse un animale che nessun occhio umano ha mai visto prima. Oltre il prossimo colle può aspettarlo una grande scoperta! La caccia alle ossa richiede conoscenza, abilità ed una certa dose di coraggio. E i risultati sono molto più importanti, molto più degni e molto più durevoli di quelli di qualsiasi altro sport! Il cacciatore di fossile non uccide, anzi resuscita. E il frutto della sua fatica è quello di aggiungere qualcosa in più alla somma dell'umano piacere e ai tesori dell'umana conoscenza" (George Gaylord Simpson, Attending Marvels 1934)
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
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Inserito il - 07 dicembre 2008 : 17:34:35
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La prima specie postata potrebbe riferirsi a Bittium deshayesi (Cerulli Irelli, 1912) descritta per il Pliocene di Monte Mario, Roma. Le dimensioni relativamente maggiori rispetto al Certhidium submamillatum (De Rayneval & Ponzi, 1854) lo farebbero distinguere da quest'ultimo, che presenta scultura abbastanza simile.
Il secondo esemplare raffigurato in accordo con Emilio ed Ang dovrebbe riferirsi a Bittium latreillii.
Ciao ed a presto.
oxon |
Modificato da - Lucabio in data 14 novembre 2009 16:03:27 |
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oxon
Moderatore
Città: genova
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Inserito il - 07 dicembre 2008 : 17:36:00
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P.S. - Nel senso che Bittium deshayesi è più grande di Cerithidium submamillatum.
Ciao ed a presto.
oxon |
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ang
Moderatore
Città: roma
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Inserito il - 08 dicembre 2008 : 23:48:09
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effettivamente il primo esemplare è estremamente simile al Cerithidium submamillatum, che raggiunge però le dimensioni riportate da luca, se osservate l'esemplare in figura 17 a p. 19 del notiziario sim 23 (9-12) del 2005, la somiglianza con l'esemplare di luca è veramente notevole
ciao
ang |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
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Inserito il - 09 dicembre 2008 : 19:15:13
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Ciao a tutti!
Le somiglianze sono veramente notevoli!
Tra l'altro il link che hai inserito non funziona ma il lavoro è scaricabile comunque dal sito della SIM, sotto la voce Pubblicazioni, e merita di averlo nella propria biblioteca. Appena riesco lo stampo e me lo leggo tutto, così finalmente capirò qualcosa in più di Bittium, Cassiella e Cerithidium!
A presto!
Luca
Scavare alla ricerca di ossa presenta qualche rischio, quanto basta per dare un minimo di brivido all'avventura, e probabilmente quel tanto che se ne corre anche, in media, quando si fa della caccia grossa in auto. Il rischio, inoltre, qui lo corre soltanto il cacciatore. Vi sono l'incertezza e l'eccitazione e tutte le emozioni del gioco d'azzardo, senza però i suoi aspetti deteriori. Il cacciatore non sa mai che cosa sarà il suo bottino: forse nulla o forse un animale che nessun occhio umano ha mai visto prima. Oltre il prossimo colle può aspettarlo una grande scoperta! La caccia alle ossa richiede conoscenza, abilità ed una certa dose di coraggio. E i risultati sono molto più importanti, molto più degni e molto più durevoli di quelli di qualsiasi altro sport! Il cacciatore di fossile non uccide, anzi resuscita. E il frutto della sua fatica è quello di aggiungere qualcosa in più alla somma dell'umano piacere e ai tesori dell'umana conoscenza" (George Gaylord Simpson, Attending Marvels 1934)
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oxon
Moderatore
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Inserito il - 09 dicembre 2008 : 21:35:07
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Da un semplice calcolo compiuto sull'esemplare postato da Luca e quelli riportati sul Notiziario, e precisamente, riferito al penultimo giro, quello precedente l'apertura, anche se le misure non saranno troppo precise.
Data H l'altezza del giro, D il diametro: il rapporto H/D, rapporto spesso utilizzato nella biometria dei molluschi.
C. subamamillatum (Notiziario): 0,47 ÷ 0,58.
Esemplare di Luca: 0,68.
Che si traduce semplicemente in una maggiore altezza del giro di spira rispetto al diametro.
Le notizie sulla frequenza di C submamillatum e sulla morfologia differenziale le ho desunte da Parva Naturalia, 2005 - Volume 7, LA MALACOFAUNA PLIO-PLEISTOCENICA DEL TORRENTE STIRONE (PR) Cerithiidae - Turritellidae
MAURO BORGHI - GIUSEPPE VECCHI. Scaricabile in rete.
"C. submamillatum si differenzia da Bittium deshayesi per: dimensioni mediamente minori, scultura meno scabra, coste assiali meno convesse e robuste, in maggior numero (mediamente 12-13 contro 8-9), cordoncini spirali meno robusti, giri crescenti meno rapidamente in altezza."
Ciao ed a presto.
oxon |
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ang
Moderatore
Città: roma
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Inserito il - 09 dicembre 2008 : 22:42:28
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scusa maurizio ma stavolta non ho capito...
io facendo semplicemente il rapporto tra altezza e diametro dell'intera conchiglia trovo esattamente lo stesso valore H/D=3 tra l'esemplare di luca e quello di fig. 17 del lavoro sul notiziario
per il rapporto che citavi tu invece (rapporto tra l'altezza del penultimo giro e il suo diametro, correggimi se sbaglio) ottengo rispettivamente h/d=0.52 e 0.54: dove sbaglio?
ciao
ang |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
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Inserito il - 10 dicembre 2008 : 00:53:35
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Per quanto riguarda il rapporto sulle dimensioni dell'intera conchiglia non saprei dove prendere un diametro univoco per l'intera conchiglia.
Per quanto riguarda invece il rapporto del penultimo giro in effetti ottengo anch'io valori simili a quelli di ang, avendo H=2,2 e D=4,2 H/D=0,52 chiaramente con tutti gli errori e approssimazioni del caso!
Inoltre ho trovato altri esemplari della stessa specie, almeno credo! Domani faccio le foto e ve le posto!
Ciao!
Luca
Scavare alla ricerca di ossa presenta qualche rischio, quanto basta per dare un minimo di brivido all'avventura, e probabilmente quel tanto che se ne corre anche, in media, quando si fa della caccia grossa in auto. Il rischio, inoltre, qui lo corre soltanto il cacciatore. Vi sono l'incertezza e l'eccitazione e tutte le emozioni del gioco d'azzardo, senza però i suoi aspetti deteriori. Il cacciatore non sa mai che cosa sarà il suo bottino: forse nulla o forse un animale che nessun occhio umano ha mai visto prima. Oltre il prossimo colle può aspettarlo una grande scoperta! La caccia alle ossa richiede conoscenza, abilità ed una certa dose di coraggio. E i risultati sono molto più importanti, molto più degni e molto più durevoli di quelli di qualsiasi altro sport! Il cacciatore di fossile non uccide, anzi resuscita. E il frutto della sua fatica è quello di aggiungere qualcosa in più alla somma dell'umano piacere e ai tesori dell'umana conoscenza" (George Gaylord Simpson, Attending Marvels 1934)
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Modificato da - Lucabio in data 10 dicembre 2008 00:57:23 |
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oxon
Moderatore
Città: genova
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Inserito il - 10 dicembre 2008 : 17:22:26
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Inserisco l'immagine di Cerithidium submamillatum attuale, delle dimensioni di circa mm. 3, sulla quale ho individuato i parametri da me misurati.
Ho ripetuto le misurazioni sugli esemplari pubblicati sul Notiziario SIM e sull'esemplare postato da Luca: un rapporto è indipendente dalla misurazione effettiva sul campione, e con una certa approssimazione si può effettuare su immagini, ebbene ho nuovamente riscontrato le differenze riportate in precedenza.
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38,48 KB
Inoltre, e ringrazio tutti per avermi permesso di effettuare questo approfondimento di cui non ricordavo i particolari, Monterosato, 1884. Nomenclatura generica e specifica di alcune conchiglie mediterranee. p. 123. nell'istituire il genere Cerithidium ne definisce anche il carattere fondamentale: "L'assenza del canale ed una bocca quasi rotonda è la sua caratteristica.".
Da quanto postato da Luca e da quanto riportato sul Notiziario SIM, nonchè da quanto da me presentato, penso si evincano le differenze.
Ciao ed a presto.
oxon |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
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4359 Messaggi
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Inserito il - 10 dicembre 2008 : 22:27:20
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Grazie maurizio per la descrizione di Monterosato del genere Cerithidium.
Io però continuo ad avere una discordanza con le tue misurazioni circa il mio reperto. ecco come l'ho misurato io.. faccio notare che il penultimo giro sulla sinistra è danneggiato! Dove sbaglio?
ps: postando la foto le dimensioni si sono leggermente rimpicciolite, c'è discordanza di qualche mm, ma il rapporto H/D continua a venirmi 0,52. Perchè?
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Sta sera volevo anche inserire le foto degli altri esemplari che ho trovato nel sedimento ma al momento non riesco, rimando a domani!
Scavare alla ricerca di ossa presenta qualche rischio, quanto basta per dare un minimo di brivido all'avventura, e probabilmente quel tanto che se ne corre anche, in media, quando si fa della caccia grossa in auto. Il rischio, inoltre, qui lo corre soltanto il cacciatore. Vi sono l'incertezza e l'eccitazione e tutte le emozioni del gioco d'azzardo, senza però i suoi aspetti deteriori. Il cacciatore non sa mai che cosa sarà il suo bottino: forse nulla o forse un animale che nessun occhio umano ha mai visto prima. Oltre il prossimo colle può aspettarlo una grande scoperta! La caccia alle ossa richiede conoscenza, abilità ed una certa dose di coraggio. E i risultati sono molto più importanti, molto più degni e molto più durevoli di quelli di qualsiasi altro sport! Il cacciatore di fossile non uccide, anzi resuscita. E il frutto della sua fatica è quello di aggiungere qualcosa in più alla somma dell'umano piacere e ai tesori dell'umana conoscenza" (George Gaylord Simpson, Attending Marvels 1934)
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Modificato da - Lucabio in data 10 dicembre 2008 22:30:04 |
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oxon
Moderatore
Città: genova
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Inserito il - 10 dicembre 2008 : 23:06:30
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Mi sa che non ne veniamo a capo, in ogni modo OK per la definizione di Cerithidium? Quindi intanto sappiamo che si tratta di Bittium per definizione.
Riguardo al rapporto, sul mio schermo appaiono le dimensioni mm. 35 per l'altezza e mm. 50 per la larghezza: ma potrebbe esserci un artefatto dovuto alla conformazione dello schermo stesso.
In ogni modo, per avere un rapporto attorno allo 0,50, l'altezza dovrebbe essere la metà circa della larghezza, e da quanto appare sul mio schermo così non è, vedi tu sugli esemplari che hai. Controlla anche la linea che hai tracciato sulla sutura inferiore, la sutura è leggermente più in basso.
Ciao ed a presto.
oxon |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 10 dicembre 2008 : 23:21:31
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io ho usato un programma che misura le distanze, per cui la misura non è affetta da eventuali distorsioni a video
ciao
ang |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
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Inserito il - 11 dicembre 2008 : 00:00:50
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D'accordo sulla definizione e sulle misure (nessuna sotto i 3 mm)!
Dato che la situazione non è semplicissima aggiungo gli altri
esemplari, alla fine ho rimandato cosa avrei dovuto fare, pur
di fargli le foto!
Quella centrale è quella che ho già postato in precedenza, e misura 6 mm.
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
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Inserito il - 11 dicembre 2008 : 19:26:57
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Ciao a tutti!
C'è un modo per venire a capo di queste misurazioni, il classico uovo
di Colombo. Includere nelle foto stesse un riferimento di misura, un
bel righello! Così su qualunque schermo, dilatazioni, modifiche, ecc.
non daranno più noie! Datemi il tempo di far cena e di scattare le foto
e ve le invio! A più tardi!
Scavare alla ricerca di ossa presenta qualche rischio, quanto basta per dare un minimo di brivido all'avventura, e probabilmente quel tanto che se ne corre anche, in media, quando si fa della caccia grossa in auto. Il rischio, inoltre, qui lo corre soltanto il cacciatore. Vi sono l'incertezza e l'eccitazione e tutte le emozioni del gioco d'azzardo, senza però i suoi aspetti deteriori. Il cacciatore non sa mai che cosa sarà il suo bottino: forse nulla o forse un animale che nessun occhio umano ha mai visto prima. Oltre il prossimo colle può aspettarlo una grande scoperta! La caccia alle ossa richiede conoscenza, abilità ed una certa dose di coraggio. E i risultati sono molto più importanti, molto più degni e molto più durevoli di quelli di qualsiasi altro sport! Il cacciatore di fossile non uccide, anzi resuscita. E il frutto della sua fatica è quello di aggiungere qualcosa in più alla somma dell'umano piacere e ai tesori dell'umana conoscenza" (George Gaylord Simpson, Attending Marvels 1934)
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
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Inserito il - 11 dicembre 2008 : 22:41:22
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Detto fatto, la linea rossa sulla destra della foto corrisponde a 1 mm.
La distanza tra le due suture del penultimo giro è esattamente la stessa (1 mm)
mentre il diametro, facendo le debite proporzioni, è di poco inferiore al doppio, circa 1,86 - 1,90 mm.
Sto parlando inoltre di misure reali della conchiglia, non di misure a video.
Per cui il rapporto H/D con le misurazioni ottenuti sono rispettivamente di 1/1,86 = 0,537 e 1/1,9 = 0,526.
Penso di essere stato il più preciso possibile nelle misurazioni e nei calcoli. Di più non so dirvi.
A voi le conclusioni!
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Modificato da - Lucabio in data 11 dicembre 2008 22:45:50 |
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Lucabio
Utente Senior
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Inserito il - 11 dicembre 2008 : 23:11:44
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Stesso lavoro di proporzioni fatto anche per questi altri due esemplari.
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La conchiglia di sinistra misura,
lunghezza totale: 4 mm
H penultimo giro: 0,7 mm
D penultimo giro: 1,37 mm
H/D = 0,51
mentre quella di destra,
lunghezza totale: 5 mm
H penultimo giro: 0.87 mm
D penultimo giro: 1.75 mm
H/D = 0,5
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