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valeriocav
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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valeriocav
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
227 Messaggi
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 Inserito il - 27 agosto 2008 : 14:07:10
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Scusate,
la notizia sul corriere della sera non è di oggi, ma di circa 2 mesi fa.
La notizia sul tg è di oggi
Valerio |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 27 agosto 2008 : 16:51:40
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Grazie Valerio,
anche io oggi ho appreso la notizia da TG 1 dell'abbattimento delle marmotte a partire dal 1° settembre nella Regione Trentino Alto Adige. qui.
Non sappiamo più dove sono i confini del giusto equilibrio, io aprirei volentieri la caccia all'uomo, verso quelli che emanano certi comunicati e leggi contro certi tipi di sterminio.....
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Gyps
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Sardegna
1386 Messaggi
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Inserito il - 27 agosto 2008 : 17:41:46
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Leggo dal link segnalato da Simo:
«In tutta la provincia – ha sottolineato Giorgio Carmagnola, responsabile dell’ufficio caccia – sono stati censiti 44.118 esemplari; di questi, 25.580 stanno provocando i maggiori danni ai pascoli. Da qui l’esigenza di dare il via alla caccia».
2000 esemplari su oltre 40000, meno del 5% dell'intera popolazione..
Certo, "l'indifesa marmottina freddata improvvisamente da un colpo di fucile" non fa piacere a nessuno, neanche a me!
Ma guardando i numeri, sinceramente, non mi viene da allarmarmi.. 
Poi non conosco la situazione, scrivo solo in base a quanto riportato in questo post..
Ciao,
Laura
Link
"per viverli nella loro totale indifferenza. Oltre c'è il disturbo. E il disturbo significherebbe una cocente imperdonabile sconfitta" [D.Ruiu "I miei rapaci"] |
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Stekal
Moderatore
Città: CANTU'
Prov.: Como
Regione: Lombardia
4435 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 27 agosto 2008 : 17:41:47
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Contentino per i cacciatori e basta (ognuno ne può ammazzare mezza!.. figuriamoci).. il "prelievo" rimanda solo il problema.. purtroppo servono altre strategie, ma si sa, non siamo in grado
Noi non siamo (o saremo) troppi per le risorse che abbiamo? Allora diamoci gli stessi diritti, saprei bene da che parte cominciare
Stefano |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 agosto 2008 : 17:41:48
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| Messaggio originario di FOX:
Grazie Valerio,
anche io oggi ho appreso la notizia da TG 1 dell'abbattimento delle marmotte a partire dal 1° settembre nella Regione Trentino Alto Adige. qui.
Non sappiamo più dove sono i confini del giusto equilibrio, io aprirei volentieri la caccia all'uomo, quello che emana certi comunicati e leggi contro certi tipi di sterminio.....
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan
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Condivido pienamente
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton] |
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nastro
Utente Senior
Città: Bardonecchia
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
761 Messaggi
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Inserito il - 27 agosto 2008 : 19:52:07
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| Messaggio originario di valeriocav:
Leggo sul Corriere della Sera di Oggi, pagina 26 Cronache, in un articolo che parla degli orsi liberati, che la provincia autonoma di Bolzano ha autorizzato l'anno scorso l'
UCCISIONE DI 2000 MARMOTTE SOLO PERCHE' RITENUTE DANNOSE PER I PASCOLI!!!!
Stessa notizia appena riportata sul TG di Rai 1 delle 13 e 30.
Credo che sia giusto attivare ognuno per quanto può un moto di opinione anche contro queste azioni fatte nella semioscurità mediatica, proprio perchè sono convinto che gli inclassificabili autori si rendono perfettamente conto della bestialità che stanno compiendo, oltre che dell'inutilità dell'azione stessa.
Valerio
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Premetto che non conosco la situazione della zona e quindi non posso "giudicare" questa scelta dal punto di vista gestionale, farò un dicorso generale velido per ogni luogo!
Come noi sappiamo quando l' uomo interviene sulla natura fa Quasi sempre(SEMPRE) dei danni è colpa nostra se adesso in varie zone le popolazioni animali sono in sovrannumero, siamo noi che fino a 30 anni fa abbiamo cacciato tutti i predatori naturali e siamo sempre noi che continuiamo a colonizzare aree nuove per costruire case e per coltivare e questi non sono solo che due esempi ma si potrebbe scrivere un poema sugli interventi dell' uomo che danneggiano la natura!
Adesso scontiamo le scelte di 20-30 anni fa e tentiamo di trovare soluzioni (caccia di selezione, abbattimenti programmati e dubbi interventi di recupero paesaggistico) non so se saranno soluzioni definitive o se tra 30 anni altri dovranno correggere i nostri errori....
Tutto ciò premesso non so se la scelta della provincia di bolzano sia giusta o sbagliata ma mi viene in mente solo una cosa............................. povere marmotte!!!
Michele
Distante dal vacuo affanno degli affari e dal fumo delle città vivo in pace |
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cedrone
Utente Senior
Città: territori della magnifica comunità di fiemme
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 agosto 2008 : 20:44:45
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]
Premetto che non conosco la situazione della zona e quindi non posso "giudicare" questa scelta dal punto di vista gestionale, farò un dicorso generale velido per ogni luogo!
Come noi sappiamo quando l' uomo interviene sulla natura fa Quasi sempre(SEMPRE) dei danni è colpa nostra se adesso in varie zone le popolazioni animali sono in sovrannumero, siamo noi che fino a 30 anni fa abbiamo cacciato tutti i predatori naturali e siamo sempre noi che continuiamo a colonizzare aree nuove per costruire case e per coltivare e questi non sono solo che due esempi ma si potrebbe scrivere un poema sugli interventi dell' uomo che danneggiano la natura!
Adesso scontiamo le scelte di 20-30 anni fa e tentiamo di trovare soluzioni (caccia di selezione, abbattimenti programmati e dubbi interventi di recupero paesaggistico) non so se saranno soluzioni definitive o se tra 30 anni altri dovranno correggere i nostri errori....
Michele
Quoto in pieno tutto e aggiungo a parte il dispiacere (per alcuni) degli abbattimenti delle marmotte (a me stanno molto simpatiche) come hai detto te bisognerebbe conoscere le effettive cause che hanno portato alla decisione dei prelievi senza criticare a priori non conoscendo , allora la discussione potrebbe diventare piu interessante e costruttiva.
cedrone |
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silvana
Utente V.I.P.
Città: quincinetto
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
151 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 agosto 2008 : 20:53:19
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E'sempre la stessa storia!prima si liberano i cinghiali,poi l'abbattimento,poi tocca alle volpi,ce ne sono troppe e malate,poi tocca alle marmotte,ma quando ci accorgeremo,delle cavolate,che l'uomo riesce a mettere in atto?
comacchio silvana |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 agosto 2008 : 21:13:58
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Contenti o no la Marmotta sarà una specie da gestire in futuro!
Infatti non è solo simpatica ,ma anche dannosa oltre che i pascoli danneggia tutte le nidificazioni a terra!
Fortunatamente le Aquile sono in ripresa ed in parte ne limitano l'espansione!
La sua protezione ormai non ha alcun senso!Se non ideologico! |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 agosto 2008 : 21:38:13
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| Messaggio originario di Tetrao:
La sua protezione ormai non ha alcun senso!Se non ideologico!
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Anche la caccia (alla marmotta o a qualunque altro essere vivente) non ha più alcun senso, se non ideologico, tuttavia è attività tollerata e ben diffusa.
Ciao, Andrea |
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brunetto
Utente Senior
Città: chiomonte
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
554 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 agosto 2008 : 22:14:01
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| Messaggio originario di Tetrao:
Contenti o no la Marmotta sarà una specie da gestire in futuro!
Infatti non è solo simpatica ,ma anche dannosa oltre che i pascoli danneggia tutte le nidificazioni a terra!
Fortunatamente le Aquile sono in ripresa ed in parte ne limitano l'espansione!
La sua protezione ormai non ha alcun senso!Se non ideologico!
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Brunetto ! |
Modificato da - brunetto in data 27 agosto 2008 22:15:07 |
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valeriocav
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
227 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 agosto 2008 : 00:46:01
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Non credo le aquile siano le uniche predatrici naturali delle marmotte....il fatto è che la catena alimentare presenta delle falle causate dall'uomo
Valerio |
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silvia
Utente V.I.P.
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
305 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 agosto 2008 : 12:28:09
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E VOGLIAMO PARLARE DEI CARTELLI CHE PUBBLICIZZANO, SULLA CIMA DI VARIE MONTAGNE,ESEMPIO IL MONTE BALDO, MA ANCHE IN TRENTINO, LE PROPRIETA' FANTASTICHE E MEDICAMENTOSE DELL' OLIO DI MARMOTTA CONTRO I REUMATISMI,
"PRODOTTO NATURALE OTTENUTO SOLO DA ESEMPLARI SELVATICI REGOLARMENTE CACCIATI" "??"
MI è VENUTO DA VOMITARE.
SCUSATE LA DUREZZA.
MA STIAM PARLANDO DI MARMOTTE...
E NON SONO UN'AMBIENTALISTA FANATICA, SOLO UNA NATURALISTA CHE OBIETTIVAMENTE VEDE CHE I CACCIATORI SONO UNA GRANDE POTENZA POLITICA...
VA BEH..
SILVIA 
******
qualunque paesaggio è uno stato d'animo... (Hernri Frederich Amiel) |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 agosto 2008 : 12:42:16
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Infatti, la mia paura è che ci sia solo una speculazione dietro, anche per usare le pellicce e non solo gli oli come ha detto Silvia.
Poi chi stabilisce e controlla la quantità degli animali da abbattere e abbattuti, se la caccia è aperta a tutti cacciatori?
Credo che alla fine si tratterà solo di un'ennesima strage!
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 agosto 2008 : 13:18:05
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Trovo grottesco che si possa pensare che la regola sia 'non proteggere' e si pensi di derogare a questa regola solo quando una specie evidenzia segnali di difficoltà. Non c'è da meravigliarsi se poi tutti ci troviamo d'accordo che la colpa è dello sviluppo umano.
Forse se la regola condivisa da tutti fosse che la condizione normale è 'proteggere' e solo in casi particolari vi si può venir meno le cose andrebbero meglio.
E poi cosa c'entrano i cacciatori, mi chiedo. Se uno studio ambientale ha evidenziato che la dimensione della popolazione delle marmotte deve essere ridotta a causa di squilibri con l'ambiente, si tratterà di un triste compito da affidare a personale 'pubblico', dedicato alla difesa dell'ambiente, senza che oli, pelliccie e interessi privati vari c'entrino niente.
Ciao, Andrea |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 agosto 2008 : 13:43:19
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| Messaggio originario di theco:
| Messaggio originario di Tetrao:
La sua protezione ormai non ha alcun senso!Se non ideologico!
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Anche la caccia (alla marmotta o a qualunque altro essere vivente) non ha più alcun senso, se non ideologico, tuttavia è attività tollerata e ben diffusa.
Ciao, Andrea
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Non sono un cacciatore e non conosco la situazione specifica in Italia. Qui, mi spiace doverlo dire, la caccia si rende spesso necessaria. Molta selvaggina grossa (cervi, caprioli, cinghiali) è arrivata per conto suo nel corso degli ultimi decenni e, con la scomparsa dei grandi predatori nel corso dell'Ottocento, è diventata invasiva.
Sono felice di poter osservare (e magari fotografare) cervi e caprioli in natura; l'incontro con un cinghiale è sempre emozionante, ma devo riconoscere che in mancanza di altri predatori la caccia è la sola soluzione non solo per preservare coltivi, boschi e vigneti, ma per garantire un minimo di equilibrio.
Forse in Italia il discorso sull'abolizione della caccia è oggi molto ideologizzato (o fideizzato). Anche qui ci sono dei problemi (c'è stato un grosso dibattito sulla proibizione della caccia al camoscio nel distretto di Mendrisio), ma credo che la gestione faunistica sia comunque abbastanza ben regolata. I miei conterranei confermeranno o smentiranno.
Ciao!
Ciao!
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 agosto 2008 : 14:06:57
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| Messaggio originario di theco:
E poi cosa c'entrano i cacciatori, mi chiedo. Se uno studio ambientale ha evidenziato che la dimensione della popolazione delle marmotte deve essere ridotta a causa di squilibri con l'ambiente, si tratterà di un triste compito da affidare a personale 'pubblico', dedicato alla difesa dell'ambiente, senza che oli, pelliccie e interessi privati vari c'entrino niente!
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Solo acredine!
Posso capire la contrarietà alla caccia è del tutto naturale,come del resto è naturale anche la caccia!
Nessuno è tenuto ad andarci,la gestione del patrimonio faunistico deve essere però gestito in modo imparziale e privo di ideologie! |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 agosto 2008 : 14:14:30
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| Messaggio originario di valeriocav:
Non credo le aquile siano le uniche predatrici naturali delle marmotte....il fatto è che la catena alimentare presenta delle falle causate dall'uomo
Valerio
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Le colpe dell'uomo si riparano un pò alla volta,non ha senso tollerare squilibri evidenti ,affermando che la colpa è nostra e quindi bisogna lasciare il tutto cosi' !
Poi a conclusione,credo che la decisione spetti a chi in quelle zone ci vive ed ai loro tecnici,non a gente che ci va 2 settimane in ferie ad Agosto!
Beati loro che sono Provincie autonome! |
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nick87
Utente Senior
Città: Caserta
Prov.: Caserta
Regione: Campania
834 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 agosto 2008 : 15:14:53
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Sono d'accordo con Tetrao, per poter giudicare onestamente questa decisione bisogna analizzare con obiettività la situazione generale.. nel forum ci sono parecchie persone esperte, credo, in gestione del territorio e della fauna, magari loro potranno dire, cifre alla mano, se la scelta presa dalla prov. di Bolzano è naturalisticamente corretta o meno..
Certo sapere che 2000 animali verranno uccisi a breve, per un naturalista, è sempre una fitta al cuore ma se è necessario per riparare gli sbagli altrui, o perlomento per cercare di limitare i danni, bisogna rassegnarsi 
Inutile prendersela in questo caso con i cacciatori.. ( anche se sono contrario a questa pratica, e in questo non sono d'accordo con Tetrao, era naturale quando l'uomo non conosceva altri metodi per ricavare del cibo, oggi credo sia solo un divertimento insensibile )
Altro discorso l'olio di marmotta..
Spero solo che le cifre siano esatte e che vengono effettuati accurati controlli ( fermo restando che la decisione sia di un'effettiva utilità )
Ciao 
NiC
cIT." grandi o piccoli, chiari o scuri, alti o bassi..i cavalli sono creature meravigliose!!!"
Link |
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brunetto
Utente Senior
Città: chiomonte
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
554 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 agosto 2008 : 19:11:03
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Concordo pienamente con quanto detto da Tetrao!
Brunetto! |
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