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 Discussione  |
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PjofDoom
Utente V.I.P.
Città: State College
Prov.: Estero
Regione: USA
459 Messaggi
Flora e Fauna |
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PjofDoom
Utente V.I.P.
Città: State College
Prov.: Estero
Regione: USA
459 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 27 luglio 2008 : 18:02:04
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PjofDoom
Utente V.I.P.
Città: State College
Prov.: Estero
Regione: USA
459 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 luglio 2008 : 18:02:55
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II)
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PjofDoom
Utente V.I.P.
Città: State College
Prov.: Estero
Regione: USA
459 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 luglio 2008 : 18:03:35
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leondap
Utente V.I.P.
Città: Prato
192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 luglio 2008 : 18:34:00
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Il problema tra Plebejus argus e idas è sempre grosso... Secondo Higgins & Riley l'argus ha una spina sulla tibia delle zampe anteriori e l'idas no. Sono andato a vedere in collezone ed effettivamente ho esemplari con e senza spine. Poiché i dettagli delle zampe anteriori nelle tue foto sono molto buoni e dopo l'esercitazione in collezione non vedo una spina, io direi Plebejus idas. Come sempre aspettiamo pareri più autorevoli
Ciao
Leonardo |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 luglio 2008 : 10:25:16
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Beh, se sono necessari pareri più autorevoli di Lenardo allora sto zitto  ... il maschio ad ali aperte mi sembra un argus, per la fascia nera marginale molto larga; la spina tibiale nel primo paio di zampe è presente solo nel maschio, qui si capisce che aspetto ha:
Link
(Lycaeides abetonica è un sinonimo di Plebejus (Plebeius) idas)
 Paolo Mazzei Link Link |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8952 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 luglio 2008 : 11:40:04
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Ciao Paolo,
credo che il link non sia corretto
Credi bene   , era una mia copia locale, l'ho corretto... [Paolo Mazzei]
___________________________
Buona Vita!!! |
Modificato da - mazzeip in data 28 luglio 2008 15:26:37 |
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leondap
Utente V.I.P.
Città: Prato
192 Messaggi
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Inserito il - 28 luglio 2008 : 15:09:58
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Cari amici
direi che urge un'occhiata molto attenta a questo gruppo... Appena trovo qualche ora mi rivedo materiale di collezione (un po' della mia ma anche della grandiosa collezione Verity del museo di Firenze) e magari faccio anche dei genitali per chiarirmi meglio il problema. Spero di riferirvi presto qualcosa su queste due (o più) specie
Ciao a tutti
L. |
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leondap
Utente V.I.P.
Città: Prato
192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 luglio 2008 : 22:13:13
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Ho dato un'occhiata rapida in collezione.
Allora:
la differenza di spine effettivamente esiste, ma le spine ce l'hanno anche le femmine!!!!
Per quanto riguarda la banda nera sembra però poco attendibile... Infatti separando i maschi per sperone mi sono trovato in entrambi i gruppi animali con banda larga e stretta. Semmai gli esemplari grandi sono tutti idas (quelli piccoli non è detto che siano tutti argus).
Quindi (se ce n'era bisogno) si torna alla defionizione dell'indimenticabile Higgins & Riley: la spina della zampa anteriore è l'unico carattere sicuro...
Ciao
Leonardo
| Messaggio originario di leondap:
Cari amici
direi che urge un'occhiata molto attenta a questo gruppo... Appena trovo qualche ora mi rivedo materiale di collezione (un po' della mia ma anche della grandiosa collezione Verity del museo di Firenze) e magari faccio anche dei genitali per chiarirmi meglio il problema. Spero di riferirvi presto qualcosa su queste due (o più) specie
Ciao a tutti
L.
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 luglio 2008 : 22:26:20
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Secondo sia Tolman che Lafranchis, la spina presente nel maschio (argus) dovrebbe servire a distinguerlo da idas(-bellieri-villai) che, appunto nel maschio, non ha la spina tibiale; presumo che sia presente invece in tutte le femmine...
Paolo Mazzei Link Link |
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leondap
Utente V.I.P.
Città: Prato
192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 luglio 2008 : 22:33:20
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Ouch... Non ci avevo pensato... Pensavo che semmai nessuna femmina ce l'avesse... Dannato maschilismo! Vado subito a fare un check di eventuali femmine non spinose...
Ciao
L.
| Messaggio originario di mazzeip:
Secondo sia Tolman che Lafranchis, la spina presente nel maschio (argus) dovrebbe servire a distinguerlo da idas(-bellieri-villai) che, appunto nel maschio, non ha la spina tibiale; presumo che sia presente invece in tutte le femmine...
Paolo Mazzei Link Link
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leondap
Utente V.I.P.
Città: Prato
192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 luglio 2008 : 22:53:43
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Caro Paolo
ho guardato rapidissimamente... Effettivamente le femmine che avevo classificato come idas per apparente mancanza di spina ne hanno comunque una poco apparente (che sia questa la differenza tra le femmine? Boh). Poi però ho fatto un controllo definitivo sul villai e, udite udite... Due femmine su due, senza accenno di spine! Molto bello!!!!
Ciao a tutti
Leonardo |
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PjofDoom
Utente V.I.P.
Città: State College
Prov.: Estero
Regione: USA
459 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 luglio 2008 : 08:56:13
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Ahhh Che confusione...!! XD Grazie mille per il vostro aiuto finora, non pensavo questi miei piccoli licenidi avrebbero dato vita ad una discussione simile XD Credo finiro' per classificarli come Plebejus spp... hehe Grazie ancora!
Byebye |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2008 : 20:15:10
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Dato che questo post è stato rispolverato,mio chiedevo qualc'uno può mettere una foto dove questa spina si veda!?
Altrimenti non si sa di cosa si parla! |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2008 : 20:31:15
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| Messaggio originario di Tetrao:
Dato che questo post è stato rispolverato,mio chiedevo qualc'uno può mettere una foto dove questa spina si veda!?
Altrimenti non si sa di cosa si parla!
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Lo ha già fatto Paolo nel suo penultimo intervento in questo post
Marcello
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2008 : 22:45:34
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Quelle due foto le conosco,volevo capire se da una foto con l'intera farfalla si individua o no!
Probabilmente no,io ci ho provato con le mie ,ma non si vede!
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gisus
Utente Senior
Città: Cazzago Brabbia
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
1485 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 agosto 2008 : 09:15:12
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inserisco un estratto da "The Classification of European Butterflies";zio Higgins dice:
Immagine:
213,33 KB |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 21:56:57
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scusate se riprendo un vecchio post, ma vorrei chiedere se questo esemplare presenta le spine tibiali e, pertanto se si tratta di P. argus. grazie
Fotografato a Rovereto Tn nei guardini antistanti l'Ossario dei Caduti
Stefania
ciao  |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 22:02:09
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Stefania
ciao |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 22:07:57
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Direi però che il tuo è un Polyommatus...
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 22:43:40
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Ciao Paolo,
è da circa 1 ora che sto cercando di capire, leggendo post vecchissimi, le caratteristiche del genere Plebejus.
Correggimi se sbaglio:
Non può essere un Plebejus perchè
1. non c'è una fascia bianca continua tra le macchiette nere sagittate e la fila di macchie nere ocellate di bianco
2. le macchie sagittate, poste sotto le macchie arancioni, sono esili, poco marcate.
Quindi un Polyommatus, forse un icarus per le 3 macchie vicine in diagonale.
Domande:
a) Tutti i licenidi presentano spine tibiali sulle zampe posteriori e mediane?
b) soltanto nel P. argus sono presenti anche su quelle anteriori?
grazie
Stefania
ciao |
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