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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
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Verdemare
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
477 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 23 giugno 2008 : 20:17:53
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Beh, bel fossile, non c'è che dire !  
Peccato sempre, però, per tale perdita paleobiostratigrafica ! 
Valerio 
Fai agli altri ciò che vuoi sia fatto a te e lascia il mondo, migliore di come l'hai trovato ! |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 giugno 2008 : 21:56:08
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Chiedo scusa a Oxon ma purtroppo nonostante mi avesse detto
il nome di questa specie me lo sono dimenticato... 
Dimesioni: 2,4 cm
Immagine:
37,53 KB
Immagine:
42,93 KB
Un fossile può rivivere solamente se visibile a tutti!
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Modificato da - Lucabio in data 23 giugno 2008 22:37:25 |
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Earth whales
Moderatore
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1179 Messaggi
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Inserito il - 23 giugno 2008 : 21:57:12
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| Messaggio originario di Lucabio:
Solo una parte degli esemplari seguenti provengono dalla cava di Cortiglione.
Nassarius (Niotha) clathratus (Born, 1788)
2,5 cm
Pliocene inferiore
Immagine:
26,09 KB
Immagine:
25,52 KB
Immagine:
23,76 KB
Un fossile può rivivere solamente se visibile a tutti!
Link
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Sbagio o questa specie è molto comune? Forse mi confondo, ma dalle nostre parti è pieno!
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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Earth whales
Moderatore
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1179 Messaggi
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Inserito il - 23 giugno 2008 : 22:02:17
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Voglio stimolare la discussione: fate vedere qualcosa che valga veramente la pena di rimpiangere quel sito.
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
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Inserito il - 23 giugno 2008 : 22:11:21
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Ciao Simone,
queste finora postate sono in realtà specie che ho raccolto nella stessa giornata ma da posti differenti. Nella cava ieri abbiamo trovato due Aporrhais, uno Strombus, delle Barbatia, parecchi Naticidi di specie diverse che ci sarà da divertirsi a classificarli tutti ( ) altri bivalvi di cui non ricordo il nome, nassaridi, glicimeris grossi come palloni da calcio, Isognomon, un tronco di quasi un metro con teredini, una chlamys latissima, ma molti non li ho io quindi per ora mancano le foto.
Sicuramente di notevole importanza nella cava, il Tornus di cui speriamo di trovare altri esemplari nei lavaggi del sedimento!! Ma c'è già stato un post precedente in merito!
Un fossile può rivivere solamente se visibile a tutti!
Link |
Modificato da - Lucabio in data 23 giugno 2008 23:02:22 |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 giugno 2008 : 22:33:19
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Ecco qui altri esemplari raccolti in parte in cava e altri in affioramenti diversi.
Penso che questi quattro nassaridi possano tenere occupati per un po'
di tempo gli appasionati di Nassarius semistriatus!
Nassarius elatus, (Gould 1845)
Dimensioni: 1,7 cm
Immagine:
16,08 KB
Immagine:
29,34 KB
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Questo credo sia sempre un Nassarius elatus,
anche se morfologicamente leggermente differente dal primo, in quanto
presenta delle striature orizzontali sul primo giro e una curvatura
di quelli successivi differente...
Seguendo Adam & Glibert io l'ho classificato così,
Maurizio hai altre ipotesi?
Immagine:
35,03 KB
Immagine:
31,14 KB
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Possibile candidato per Nassarius cabrierensis italicus per molti semplicemente Nassarius italicus oppure Nassarius mutabilis.
Immagini scattate allo stereomicroscopio (20 X)
Dimensioni: 6 mm
Immagine:
14,04 KB
Immagine:
16,31 KB
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Anche di questa, Oxon mi aveva accennato a come potrebbe chiamarsi,
ma purtroppo pure in questo caso me lo sono dimenticato... scusate!
Dimensioni: 1,3 cm
Immagine:
23,44 KB
Immagine:
25,54 KB
Un fossile può rivivere solamente se visibile a tutti!
Link |
Modificato da - Lucabio in data 23 giugno 2008 23:17:19 |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
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Inserito il - 24 giugno 2008 : 09:11:22
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Allora, non so come inserire le immagini dal post, quindi mi limito alle descrizioni.
La prima dovrebbe essere una Pollia, e per il momemnto limitiamoci al genere.
Il Nassarius con striatura trasversale abbastanza completa potrebbe essere Nassarius gigantulus, anche se le dimensioni sono inferiori rispetto a quelle in Adam & Glibert.
Quello che chiami N italicus io lo ricondurrei sempre a N elatus, non presentando una netta scultura spirale; escluderei decisamente N mutabilis perchè più globoso e con sviluppo embrionale più scalarato.
L'ultimo esemplare dovrebbe riferirsi al genere Dorsanum e precisamente a Dorsanum pauluccianum (D'Ancona ms., De Stefani e Pantanelli, 1879).
Riguardo al gruppo di Nassarius semistriatus, si, il lavoro di Adam e Glibert è decisamente valido, ma forse necessiterebbe di una revisione alla luce delle attuali conoscenze, pertanto, come ti ho già detto, aspetto con trepidazione il lavoro tuttora in cantiere che stenta ad essere partorito.
Ciao.
oxon |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2008 : 11:03:52
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Alla piacevole giornata trascorsa insieme si aggiunge la visione dei reperti trovati.
Mi frulla in testa un pensiero, forse irrealizzabile, diventa molto dispersivo questo modo di esporre le cose, fra qualche tempo ritrovare quanto letto sarà impresa difficile.
Nel forum terrestri e acquadulciculi è stata realizzata un'utilissima Check-list con linck che riportano a inserimenti fatti.....non sarebbe meraviglioso poter realizzare qualcosa di simile anche in questa sede magari solo per il Phylum Mollusca ?
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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emilio fossili
Utente Senior
Città: Pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Toscana
1240 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2008 : 11:16:54
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La Pollia potrbbe essere una Pollia turrita ma somiglia anche molto a Orania fusulus.
Oggi posterò le foto di esemplari delle due specie.
Gli esemplari sono molto belli, complimenti! 
Ciao
Emilio |
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emilio fossili
Utente Senior
Città: Pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Toscana
1240 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2008 : 11:37:57
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Pollia turrita
Immagine:
96,37 KB |
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emilio fossili
Utente Senior
Città: Pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Toscana
1240 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2008 : 11:38:54
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Orania fusulus (mi scuso per la qualità dell'immagine)
Immagine:
79,92 KB |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2008 : 14:23:22
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A mio parere la specie è da identificarsi con Pollia turrita (Borson, 1821), ma il tutto richiede un po' di discussione.
Stefano Borson descrisse Murex turritus, di cui nella revisione dei tipi operata da G. Pavia nel 1976 (Bollettino SPI, Vol. 15, n. 2: 145:158) viene raffigurato un sintipo, per me non molto convincente, di cui riporto l'immagine (provenienza Boll. SPI summenzionato).
Coralliophila turrita, lavoro citato:
25,93 KB .
La figura, a mio parere è ben lontana da quanto si può riferire al genere Pollia, tanto che viene citata dall'Autore come Coralliophila turrita.
L'immagine più aderente al genere è quella presente in Bellardi, 1872:
Legenda tavola XIV:
194,01 KB
Parte Tavola XIV:
178,44 KB
che corrispondono abbastanza bene a quanto postato da Lucabio ed a questi campioni provenienti dal bacino terziario, Pluiocene, Ligure-Piemontese:
Pollia turrita, Pl.:
50,18 KB
Ora veniamo a Orania fusulus (Brocchi, 1814), che per l'intanto appartiene ad altra famiglia: Muricidae.
Viene descritta come Murex fusulus da GB Brocchi nel 1814, i tipi di Brocchi sono stati sottoposti a revisione da C Rossi Ronchetti, 1955, I tipi della "Conchiologia Fossile Subappennina" di G. Brocchi. Riv. It. Pal. Strat., Memoria V. Parte II: Gastropodi, Scaphopodi.
In questo lavoro viene raffigurato l'olotipo riferito a: Trophon (Trophon) fusulus (Brocchi, 1814) che purtroppo risulta essere esemplare giovane e forse deteriorato. Dalla suddetta citazione bibliografica posto l'immagine:
Olotipo Trophon fusulus, opera citata:
29,81 KB
Da osservazioni personali compiute su esemplari fossili del bacino ligure piemontese e viventi provenienti da Malaga, che in questo caso corrispondono bene, evidenzio:
La presenza di scultura spirale leggermente imbricata in Orania fusulus, l'assenza di scultura nella parte subsuturale di P. turrita:
Orania fusulus, 40x:
27,56 KB
Pollia turrita, 40x:
43,11 KB
La forma della fauce decisamente più stretta e rastremata verso il canale siphonale in O. fusulus e più larga in P. turrita.
Orania fusulus, Pl, 10x:
49,23 KB
Orania fusulus, Pl, 10 x:
42,16 KB
Pollia turrita, Pl, 10 x:
50,18 KB
Inoltre da un punto di vista generale sono evidenti le differenze di forma ed ornamentazione:
Sn: O. fusulus. Dx: P. turrita, Pl, 10 x:
36,08 KB
Da tutto il discorso fatto a me sorge il dubbio che le immagini scannerizzate postate da Emilio appartengano alla stessa specie in due stadi di crescita diversi, la forma del canale siphonale e la scultura mi paiono pittosto simili.
Ciao.
oxon |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2008 : 21:00:45
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| Messaggio originario di Earth whales:
Voglio stimolare la discussione: fate vedere qualcosa che valga veramente la pena di rimpiangere quel sito.
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Simone, spero di aver soddisfatto le tue aspettative!! Hi hi hi!
Complimenti a Oxon per la precisa ed accurata spiegazione.
Immagine:
35,44 KB
Interessante anche la proposta di Laser, cosa si può fare in merito?
Un fossile può rivivere solamente se visibile a tutti!
Link |
Modificato da - Lucabio in data 24 giugno 2008 21:27:32 |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2008 : 21:56:35
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Per Simone,
dobbiamo ancora iniziare a lavare i sedimenti, ma penso useremo un'altra discussione per non caricare troppo questa.
E speriamo di trovare anche qualche dentino!
Ciao ed a presto.
oxon |
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Earth whales
Moderatore
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1179 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2008 : 22:21:18
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Magari!
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 giugno 2008 : 11:22:06
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A proposito di denti...
Dalle foto i bordi del dente sembrano lisci e non seghettati e potrei considerare quindi che si tratti di un dente di mandibola inferiore.
In genere questi dentini fossili sono denti secondari, magari in posizione laterale della mandibola e quindi non molto rappresentativi della specie.
Per questo non è mai semplice una classificazione... ma penso possa appartenere a Carcharhinus falciformis (squalo sericeo) o questo almeno è quello che mi è stato consigliato, cosa ne pensate?
Immagine:
69,94 KB
Immagine:
72,21 KB
Un fossile può rivivere solamente se visibile a tutti!
Link |
Modificato da - Lucabio in data 25 giugno 2008 11:26:06 |
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emilio fossili
Utente Senior
Città: Pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Toscana
1240 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 giugno 2008 : 12:37:21
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La spiegazione do oxon è precisa, accurata e molto convincente ...ma ho qualche dubbio poichè le foto postate da me sono tratte da malacofauna pliocenica toscana, quindi una fonte piuttosto attendibile.
Poi non ho altri dubbi; a volte sbaglia anche Carlo Chirli malgrado sia una persona competente e preprata ! |
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Malacofauna recuparata nell'escursione di sabato 21/06/2008
Inserito il - 23 giugno 2008 : 19:39:17