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Danius
Moderatore
Città: Bastia
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 luglio 2008 : 12:37:52
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Ecco alcune citazioni della mail con cui m'ha risposto Trotta:
| Gli epigini "fortemente tridimensionali" degli Araneus sono sempre
abbastanza balordi da determinare basandosi solo sui disegni (eccetto
ovviamente le specie più comuni).
Per quanto riguarda i colori, il folium e le dimensioni bisogna stare
molto attenti......la variabilità è pazzesca: io stesso ho in collezione
un A. diadematus femmina che come colore e folium è veramente diverso
dalla forma standard. |
E allora, ecco l'esemplare di prima, la sera dopo:
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Il mio parere è che si tratti di una forma, di Araneus deviante, a meno che non si riesca a ricondurre ad A.triguttatus o A. quadratus ma ripeto, l'esemplare nelle foto postate da Andrea ed i tre che ho visto mi paiono quasi identici...
E, saltando un pò da palo in frasca, gli esemplari di Nuctenea umbratica giovani hanno un'ornamentazione e colore molto simile a quella degli adulti conspecifici.
Intanto, sotto con commenti, contributi, dubbi e quant'altro!
Ciao!
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton] |
Modificato da - Danius in data 16 luglio 2008 12:44:14 |
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Juventino
Utente Super
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Inserito il - 16 luglio 2008 : 13:30:37
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non ci conosco tanto come voi tutti ma mo pare che non è agelanatea redii perchè non vive sugli alberi e mi pare che i diségni di solito sono più marcati...
E molto interesante!!!
Ciao!!! |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Inserito il - 16 luglio 2008 : 15:35:29
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Come sono tornato (Domenica sera) sono andato a cercarlo, ma sotto il tiglio non c'era più nulla. Mi sono fatto tutto lo stradello e a circa 150 mt di distanza, all'altezza di alcune siepi di lauroceraso (più in basso rispetto al primo caso)c'era una tela piuttosto esposta e al centro il ragno della foto sotto che somiglia tanto a quello che avevo individuato...o è lo stesso che si è spostato.
In ogni caso sia il primo che questo sono molto affini a quello di Danius.
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Inserito il - 17 luglio 2008 : 08:14:26
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Aggiungo queste due foto dell'ultimo ragno avvistato. Da come si può notare nella seconda foto le dimensioni sono effettivamente di circa 8 mm (riferimento quaderno quadretti da 4mm).
ciao Andrea
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 luglio 2008 : 11:56:11
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Anche secondo me la stessa specie, nella foto che ho postato ora si vede che c'è una certa variabilità di ornamentazione, ma roba da poco
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Chissà che non riusciamo a dare un nome a questo sconosciuto frequentatore delle nostre campagne.
Ci mancano foto del maschio, mah!
Danio
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton] |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Inserito il - 17 luglio 2008 : 15:28:20
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All'epoca delle foto fatte al primo ragno (quello del tiglio per intenderci) poco sopra il suo ritiro (inserzione fogliare immediatamente sopra)c'era una foglia secca arrotolata (vedi foto sotto), tant'è che avevo intenzione di postarla al forum delle piante o degli insetti ma poi me ne sono dimenticato. Ora a ripensarci bene potrebbe essere stata arrotolata dal ragno in questione.
Ancora un'altra cosa, visto che stiamo prendendo in esame i vari generi non lasciamo niente di intentato e a questo punto vi chiedo se è molto improbabile che possa essere una specie del gruppo Neoscona, io prenderei al vaglio anche specie estere tipo crucifera ad esempio.
Andrea
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 luglio 2008 : 00:07:41
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Concordo per Araneus, le specie polimorfiche sono numerosissime ed è probabile sia una forma poco nota di qualche specie non frequente.
...Rivuoi la scelta, rivuoi il controllo, rivoglio le mie ali nere, il mio mantello. La chiave della felicità è la disobbedienza in sé, a quello che non c'è.
Credi di far sognare e la verità è che la gente sta male...Inseguendo ogni giorno la normalità, che ci ucciderà. |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
1404 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 luglio 2008 : 17:18:44
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Ciao a tutti,
ho cercato aiuto all'estero e ho inviato le immagini al National Museum of Natural History of the Netherlands dove un ricercatore mi ha risposto come sotto:
I cannot advise you about the genus,
because this is hard to say from a subadult specimen. It might be a
Larinioides but but it also could be an Araneus or onother related
genus. My advice is to let the specimen grow and collect it later when
it has become adult. Araneid spiders usually stich to the place where
they live. It is easier to let them live at their own place than putting
then in some sort of cage. Or you need a large case so they can build a
web.
This is all I can do for you.
Kind regards,
Peter van Helsdingen
in pratica il mio 1° e 2° esemplare possono essere di tutto, l'unica cosa sicura è che quello del tiglio era una forma subadulta come disse Enrico a suo tempo.
Ora quando ho fatto la proposta indecente per il genere Neoscona era perchè avevo visto queste foto:
Link
Link
La Neoscona crucifera e la Neoscona oaxacensis sono considerate ragni molto comuni in America, anzi invasivi. La N.oaxacensis è diffusa in particolare nelle piantagioni di avocado, per cui è così difficile che sia arrivata in Italia accompagnando gli avocado che noi importiamo?
Io non ho più ritrovato i miei due esemplari per cui finchè non ne avvisto qualcuno passo la palla a Danio se riesce a tenere d'occhio i suoi.
Per quanto riguarda l'ipotesi degli Araneus devianti è possibile che ce ne siano così tanti in giro e tutti così simili tra loro?
Andrea |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
1404 Messaggi
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Inserito il - 18 luglio 2008 : 18:41:45
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Ho trovato anche un sito (vedi più sotto) dove la prima foto mi ha ricordato il ragno postato da Danio qui Link
Link
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 luglio 2008 : 18:44:05
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Grazie mille!!!
Con tanti link, cosa faccio si non riesco a trovare???(scherzo)
Ciao!!! |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 luglio 2008 : 19:06:08
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Per me ci siamo! . Neoscone americane, saranno polimorfici gli Araneus, ma anche queste non scherzano...
ed ignoravo completamente il fatto di Araneidi alieni.
Oviamente approfitto di stasera per cercare foglie arrotolate o quant'altro (mai una volta che li sia riusciti a trovare di giorno!) e comunque, se non ho letto male, l'esemplare adulto l'hai fotografato anche tu!
Mangio e le cerco!
Più che grilli per la testa, qui abbiano ragni vedo
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton] |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 luglio 2008 : 19:50:16
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Accidenti, è una considerazione tanto probabile quanto allarmante e interessante... Si dovrebbe approfondire, indubbiamente. Purtroppo da foto queste restano solo ipotesi.
...Rivuoi la scelta, rivuoi il controllo, rivoglio le mie ali nere, il mio mantello. La chiave della felicità è la disobbedienza in sé, a quello che non c'è.
Credi di far sognare e la verità è che la gente sta male...Inseguendo ogni giorno la normalità, che ci ucciderà. |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
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Inserito il - 18 luglio 2008 : 20:04:27
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Scusatemi, volete dire Che abbiamo specie Norte Americane in Europa o non ho capito???
Grazie della vostra pazienzia!!!
Ciao!! |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 luglio 2008 : 20:15:29
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Ehm... ancora il sole non è tramontato e sto cercando bibliografia, la prassi in questo caso è ben precisa e la situazione di un ragno nord americano in Italia, già abastanza diffuso senza segnalazioni è meglio vagliarla attentamente. Se così fosse,  , sono contento per l'identificazione ma non per la situazione, è un'ennesima specie aliena, colpevole fino a prova contraria.
Certo che, come Araneus devianti, sarebbero tanti e considero più probabile, per ora l'altra ipotesi
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton] |
Modificato da - Danius in data 18 luglio 2008 20:20:18 |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
1404 Messaggi
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Inserito il - 19 luglio 2008 : 00:24:25
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Ho ritrovato e catturato il 2° esemplare e vi posto tutte le foto che gli ho fatto allo stereomicroscopio.Ditemi se per il riconoscimento è necessaria qualche foto particolare in più perchè entro domani vorrei liberarlo.
ciao Andrea
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
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Inserito il - 19 luglio 2008 : 08:56:35
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Tutte le stesse, molte simile...
Ciao!!! |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 luglio 2008 : 11:11:18
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Ottimo!
Ottime le foto, ed ottima l'idea!
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton] |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 luglio 2008 : 13:00:26
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L'epigino che si vede non sembra corrispondere a nulla di quelli nel Roberts... Magari scatta una foto migliore della disposizione oculare, sebbene non sia molto utile per distinguere i generi di Araneidae; però è un dato in più. Belle foto.
...Rivuoi la scelta, rivuoi il controllo, rivoglio le mie ali nere, il mio mantello. La chiave della felicità è la disobbedienza in sé, a quello che non c'è.
Credi di far sognare e la verità è che la gente sta male...Inseguendo ogni giorno la normalità, che ci ucciderà. |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Tutti i Forum |
Inserito il - 06 agosto 2008 : 17:33:25
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Ciao,
questo ragno è come l'aglio ... ogni tanto si ripropone.
Ho ricevuto finalmente qualche risposta dagli eminenti esperti (stranieri e italiani) che si sono molto cautelativamente astenuti dal fare nomi specifici e si sono tutti limitati a dire che è una Neoscona sp., nonostante l'infinità di foto che ho inviato loro (molte di più di quelle che ho postato sul sito).
Forma e colore non sono quelli della N. adianta. Chi ci rimane in Italia... la N. subfusca, forse è quella mi hanno scritto! Qualcuno di voi ne ha mai vista una e mi può dare una conferma definitiva?
Vi ringrazio ancora per tutti gli interventi.
ciao Andrea. |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 agosto 2008 : 18:34:45
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| Messaggio originario di andreaEanto:
Ciao,
questo ragno è come l'aglio ... ogni tanto si ripropone.
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