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 Carcassa forse di volpe
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


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Inserito il - 08 giugno 2008 : 01:26:22 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao a tutti!
Di solito scrivo nel forum della Paleontologia ma oggi andando in giro per le colline mi sono imbattuto in una carcassa. Penso si tratti di un cucciolo di volpe, probabilmente ferito da un cacciatore e morto poi solo successivamente. Le foto non sono molto piacevoli, vorrei solo sapere se si tratta effettivamente di una volpe. Ciao e grazie.

Immagine:
Carcassa forse di volpe
32,18 KB

Immagine:
Carcassa forse di volpe
135,62 KB



Un fossile può rivivere solamente se visibile a tutti!
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Modificato da - Carlmor in Data 06 giugno 2009 11:58:00

ecolab
Moderatore

Città: lucera
Prov.: Foggia

Regione: Puglia


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Inserito il - 08 giugno 2008 : 11:45:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E' sicuramente un canide.
Dai denti, comunque, non sembrerebbe tanto cucciolo, giovane sì, ma non troppo (Le dimensioni, almeno approssimative?)
giampaolo
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 08 giugno 2008 : 11:58:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dovresti chiedere ad un tafonomo, gente strana che si diverte nello studiare i cadaveri...scherzo, è una branca della zoologia, cerca in rete se ne trovi qualcuno...

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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hycanus
Utente V.I.P.


Città: Prato
Prov.: Prato

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 08 giugno 2008 : 12:14:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao...io credo che sia di volpe. Inserisco le immagini dei crani, rispettivamente di volpe, cane e lupo:

Immagine:
Carcassa forse di volpe
8,37 KB
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hycanus
Utente V.I.P.


Città: Prato
Prov.: Prato

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 08 giugno 2008 : 12:14:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Carcassa forse di volpe
10,45 KB
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hycanus
Utente V.I.P.


Città: Prato
Prov.: Prato

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 08 giugno 2008 : 12:15:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Carcassa forse di volpe
10,84 KB
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


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Inserito il - 08 giugno 2008 : 13:24:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Misura all'incirca una quarantina di cm, esclusa la coda.

Grazie a tutti per l'aiuto, domani se riesco stavo pensando di tornare sul posto, e se c'è ancora, magari prendo le ossa e provo a ricostruire lo scheletro, che non era ancora scomposto, ma invaso da insetti necrofagi.
Qualcuno sa dirmi come posso fare a conservare le ossa?
Se le lavo in formalina o etere poi si mantengono?
Grazie!


Un fossile può rivivere solamente se visibile a tutti!
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Modificato da - Lucabio in data 08 giugno 2008 13:29:10
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


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Inserito il - 08 giugno 2008 : 22:08:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao a tutti!
Non ho resistito e sta sera sono tornato sul posto, munito di guanti e sacchetti ermetici a recuperare lo scheletro. Mancavano l'arto anteriore e la scapola sinistra che ho trovato in un fosso a qualche metro di distanza, probabilmente staccati da qualche animale che se n'è cibato. Sempre nel fosso c'era anche traccia della pelliccia ormai marciscente.
Inoltre l'epifisi del femore destro è tutto frantumato. Purtroppo della pelle non è rimasto praticamente nulla quindi è impossibile valutare se ci sono fori d'entrata di qualche fucilata. Chissà cosa le è successo, povera volpe.

Domani proverò a ripulire lo scheltro, se avete consigli su come fare sono ben accetti!
Ciao!




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Modificato da - Lucabio in data 08 giugno 2008 22:09:19
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ecolab
Moderatore

Città: lucera
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Inserito il - 09 giugno 2008 : 00:23:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Di solito elimino tendini e residui di carne con acqua ossigenata a 130 volumi (occhio che se va sulla pelle fa un male della miseria). Occorre stare attenti ai tempi. Manovrare sempre con guanti in lattice e occhiali protettivi, oltre a un grembiule impermeabile (se ti sono cari i vestiti).
Successivamente, dopo abbondante risciacquo, passo le ossa in ipoclorito di sodio (candeggina) per sbiancare.
Se non si è esperti nel trattare con sostanze pericolose, come alternativa che consiglio c'è la solita bollitura e poi il passaggio in candeggina.
giampaolo
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Accipiter gentilis
Moderatore


Città: Olevano Romano
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Inserito il - 09 giugno 2008 : 11:02:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
concordo con la determinazione, i canini sottili, la mancanza della cresta saggittale fanno pendere la bilancia dalla parte della volpe......
Per la pulizia delle ossa mi ricollego a quanto detto, acqua ossigenata e ripetuti sciacqui in soluzione di ipoclorito di sodio (candeggina). Qualcuno usa anche altre sostanze più "forti" ma io lo sconsiglio. Per eliminare i brandelli di pelo, e sgrassare bene le ossa prima di procedere alla sbiancatura armati di guanti, mascherina, piccoli arnesi per grattare, del comune sapone di marsiglia. Per eliminare ogni traccia di "grasso" puoi intervenire anche con un po' di acetone per unghie.
Per i denti, occhio che si sfilano facilmente, per riposizionarli aiutati con dello stucco o altro collante, io preferisco il primo.

Ti allego alcune foto di un cranio che ho pulito io.
Immagine:
Carcassa forse di volpe
185,5 KB

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Carcassa forse di volpe
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Abbiamo ereditato la terra dai nostri figli...

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Accipiter gentilis
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Inserito il - 09 giugno 2008 : 11:03:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Carcassa forse di volpe
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Accipiter gentilis
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Inserito il - 09 giugno 2008 : 11:04:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Accipiter gentilis
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Inserito il - 09 giugno 2008 : 11:06:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Lucabio
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Inserito il - 09 giugno 2008 : 13:06:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao a tutti!
Grazie dei vari consigli! Sta mattina preso dalla frenesia mi sono messo subito al lavoro e ora sono a metà dell'opera. Viste le varie foto che avete postato posso affermare che si tratta proprio di una volpe. I denti dell'arcata superiore sono tutti presenti. Di quelli delle mandibole ne mancano quattro... sigh!
Ho innanzitutto lavato sotto acqua corrente lo scheletro per rimuovere lo sporco più grosso, vermi e schifezze varie. Poi ho separato lo scheletro in pezzi più semplici da gestire singolarmente: Cranio, vertebre cervicali, vertebra toraciche e coste, vertebre sacrali, coda, e i vari arti. Ora è tutto in ammollo in candeggina. Il cranio ho visto che è già bello pulito quindi tra poco lo tolgo. Il problema più grosso sono gli arti e la coda perchè hanno ancora attaccati tendini e pelle. Quindi devo prima provvedere a togliere quelli, dovrò lavorare di bisturi e candeggina. Purtroppo non ho altri prodotti chimici in casa, a parte dell'acqua ragia... in teoria anche quella sgrassa, magari provo e vedo che succede! CIAO A TUTTI!
Vi posterò le foto dei risultati!
SALUTI!


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Lucabio
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Inserito il - 09 giugno 2008 : 21:05:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ecco i primi risultati. Il cranio e tutte le vertebre sono pulite, comprese le costole che mi danno però alcuni problemi di incollaggio alle rispettive vertebre! Così come qualche problema a ricomporli me lo danno i carpi e i tarsi.. ma quante ossa ci sono??

Immagine:
Carcassa forse di volpe
88,12 KB

Immagine:
Carcassa forse di volpe
90,9 KB

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Carcassa forse di volpe
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Modificato da - Lucabio in data 09 giugno 2008 21:06:31
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Lucabio
Utente Senior


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Inserito il - 09 giugno 2008 : 21:06:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Carcassa forse di volpe
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Lucabio
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Inserito il - 10 giugno 2008 : 00:32:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao a tutti!
Avrei ancora un paio di domande:
Come posso fare per sbiancare i denti?
non so perchè ma hanno questo colore rosato.

Per quanto riguarda invece la cartilagine delle costole e dello sterno, durante il bagno in candeggina è andata in parte persa. Con che cosa si può realizzare?

Infine, per rimettere insieme tutto lo scheletro mi conviene incollare le vertebre o fargli passare solo un filo di ferro di supporto?

Grazie anticipatamente!


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n/a
deleted

Città: .


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Inserito il - 13 giugno 2008 : 01:24:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao,una domanda...potresti misurarmi la distanza tra i canini inferiori e superiori?
Ciao
gigi
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botta
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Inserito il - 22 luglio 2011 : 14:55:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
volpe sub adulta
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Hystrixcristata
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Prov.: Viterbo

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Flora e Fauna

Inserito il - 22 luglio 2011 : 21:56:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusa, ma nella prima foto (quella piccola) si vede anche bene che vi è ancora del pelo sulle zampe.

Se metti un ingrandimento si aggiunge un dettaglio che può confermarti volpe o meno.

Alessandro
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