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lynkos
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lynkos
Con altri occhi
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 Inserito il - 19 aprile 2008 : 05:50:24
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Ho provato ad ingrandire la parte dove si vede il contenuto delle cellule e mi sembrano ragni.
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Sarah Gregg - Con altri occhi
Sono appassionatamente curiosa, ma il mio desiderio di conoscenza è uno sfizio che perde ogni giustificazione e valore se soddisfarlo significa recare disturbo, danno o distruzione ad ecosistemi ed ai loro abitanti. |
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Hemerobius
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Inserito il - 19 aprile 2008 : 08:26:07
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| Messaggio originario di lynkos:
Ho fotografato questi nidi sul muro di una rovina a Monterano (RM). Erano in un angolo riparato abbastanza in alto e senza le ali non riuscivo ad arrivarci per vedere più da vicino (la foto era scattata con un 300 mm!). Secondo voi, di cui potrebbe essere?
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Questa non me la lascio scappare  !
Li avevo già visti ed allevati ed in più ci sono dei bellissimi indizi anche nella foto.
Sono nidi pedotrofici di Imenotteri Pompilidi. Non so genere e specie ma alcuni (pochi) Pompilidi costruiscono nidi pedotrofici in argilla come gli Sfecidi. La specie che avevo trovato io li aveva messi in fila, ma come questi non fissati uno all'altro.
I resti di un ragno si vedono chiaramente nel nido in basso a destra.
Ma c'è di più! Pupari di Ditteri (probabilmente Tachinidi = Larvevoridi) parassitoidi o cleptoparassitoidi, a sinistra in basso ed al centro (quelle specie di uova color cuoio).
Bellissima documentazione  !
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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Eopteryx
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Inserito il - 19 aprile 2008 : 14:49:39
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Confermo (anche se non ce ne sarebbe bisogno  ) che si tratta di Pompilidi. Nidi simili li ho rinvenuti anche sotto le cortecce questo inverno, vicino i laghi di Sabaudia
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Questa la pupa all'interno del bozzolo
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E questo è il risultato finale...
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"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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Eopteryx
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Inserito il - 19 aprile 2008 : 14:52:29
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Veramente di risultati ce ne sono stati più di uno...
Giusto per ricalcare l'esperienza di Pietro (uloin) con i Cinipidi...
vespa Ichneumonidae Ichneumoninae
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 20 aprile 2008 : 04:51:45
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Sono contenta di aver trovato qualcosa d'interesse. Grazie a voi  .
Sarah Gregg - Con altri occhi
Sono appassionatamente curiosa, ma il mio desiderio di conoscenza è uno sfizio che perde ogni giustificazione e valore se soddisfarlo significa recare disturbo, danno o distruzione ad ecosistemi ed ai loro abitanti. |
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Eopteryx
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Inserito il - 21 aprile 2008 : 16:12:53
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Come mi è stato fatto notare da persone più competenti di me, effettivamente i nidi di Sarah assomigliano molto anche a quelli di uno Sphecidae d'importazione, lo Sceliphron curvatum... Sarebbe utile quindi sapere indicativamente le dimensioni; i "miei" hanno dimensioni di circa 1 cm l'uno, quelli dello Sceliphron sarebbero più grandi ovviamente.
Per quanto riguarda i Pompilidi che fanno questi nidi particolari, ho spulciato qualche libro disponibile al museo, e non sembrano essere poi tanti i Pompilidi nostrani che fanno nidi del genere. Il genere dovrebbe essere Auplopus Spin. (ex - Pseudagenia Kohl) che in Italia consta di 4 sp. (da checklist). Secondo la chiave di Haupt (il descrittore di A.rectus) il mio esemplare dovrebbe essere Auplopus cfr. carbonarius, l'unico ad avere l'addome completamente nero (sia maschio che femmina). Per l'Ichneumonide tocca ancora lavorare...
Ciao
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Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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Hemerobius
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2008 : 21:30:01
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| Messaggio originario di Eopteryx:
... i nidi di Sarah assomigliano molto anche a quelli di uno Sphecidae d'importazione, lo Sceliphron curvatum... |
Sceliphron d'importazione? Non lo conoscevo, a questo punto anche lo Sfecide diventa un'ipotesi molto probabile. Suggerisco di cambiare nome al post: Nidi di Imenotteri Sfecidi o Pompilidi .
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Eopteryx
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Inserito il - 21 aprile 2008 : 22:49:33
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Riportando quello che mi è stato detto, lo Sceliphron curvatum è di origine orientale e deve il suo nome al peziolo leggermente ricurvo anzichè dritto. A differenza dei nidi degli altri Sceliphron che sono fatti così
Link
questa specie non "ricopre" le singole celle ma le lascia "singole", come si può vedere bene qui
Link
Spero di essere stato d'aiuto. Ciao
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 22 aprile 2008 : 04:48:17
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Vi chiedo scusa, le dimensioni sono ovviamente fondamentali e rimedio subito, anche se non era facile di farmi un'idea, essendo i nidi abbastanza in alto. Comunque, ad occhio che erano almeno 30 cm di lunghezza, quindi direi che lo Sceliphron diventa più probabile.
Sarah Gregg - Con altri occhi
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Hemerobius
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Inserito il - 22 aprile 2008 : 08:09:50
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| Messaggio originario di lynkos:
... Comunque, ad occhio che erano almeno 30 cm di lunghezza, quindi direi che lo Sceliphron diventa più probabile.
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Dopo aver visto il link di Pippo, e con le informazioni di Sarah, direi che sono nidi di Sceliphron curvatum.
Scusandomi per l'erronea convinzione iniziale, non mi resta che ringraziare Pippo per il tenace approfondimento ed il Forum per una nuova cosa che ho imparato  .
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Eopteryx
Utente Senior
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Inserito il - 22 aprile 2008 : 11:34:51
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Dopo aver visto il link di Pippo, e con le informazioni di Sarah, direi che sono nidi di Sceliphron curvatum.
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E il mistero è stato svelato... Anche se spero che i nidi di Sarah fossero di 30 mm e non 30 cm  altrimenti mi rinchiudo in casa e non esco più 
Ciao
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Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 23 aprile 2008 : 04:49:14
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| | Anche se spero che i nidi di Sarah fossero di 30 mm e non 30 cm |
Ooops!!!!!! Dormi tranquillo, erano 30 mm  .
Sarah Gregg - Con altri occhi
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mazzeip
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Inserito il - 23 aprile 2008 : 12:17:00
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Hemerobius, riguardo allo Sceliphron curvatum, se può servire, c'era quest'altra mia discussione:
Link
 Paolo Mazzei Link Link |
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Hemerobius
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Inserito il - 23 aprile 2008 : 12:19:43
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| Messaggio originario di mazzeip:
Hemerobius, riguardo allo Sceliphron curvatum, se può servire, c'era quest'altra mia discussione:
Link
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Bellissima! L'avessi vista prima avrei evitato di toppare, però le vie dell'apprendimento sono infinite .
Grazie
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Eopteryx
Utente Senior
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Inserito il - 23 aprile 2008 : 17:06:53
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Però adesso ho la curiosità di sapere a chi era che parassitava lo Sceliphron!!
Dai Paolo, dimmi che da quelle piccole pupe gialle è uscito qualcosa...
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Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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mazzeip
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2008 : 17:12:22
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Niet, nulla di nulla, sono ammuffite senza rivelarci chi fossero...  
Paolo Mazzei Link Link |
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Eopteryx
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Inserito il - 23 aprile 2008 : 18:56:29
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Hemerobius
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Flora e Fauna |
Inserito il - 24 aprile 2008 : 08:18:33
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| Messaggio originario di Eopteryx:
Però adesso ho la curiosità di sapere a chi era che parassitava lo Sceliphron!!
Dai Paolo, dimmi che da quelle piccole pupe gialle è uscito qualcosa... |
| Messaggio originario di mazzeip:
Niet, nulla di nulla, sono ammuffite senza rivelarci chi fossero... |
| Messaggio originario di Eopteryx:
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Io però qualche elemento, non certo una determinazione, potrei portarlo!
Vediamo le foto originali di Paolo:
| Messaggio originario di mazzeip da altro topic:
Aprendo anche le altre pupe, però, ho scoperto il responsabile della strage: quello che potrebbe essere un altro imenottero parassita, di cui vi mostro quelle che potrebbero sembrare delle pupe libere
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I parassitoidi hanno attaccato una pupa matura, se non un adulto in attesa di sfarfallare. Hanno evidentemente anche stadi di sviluppo diversi da individuo ad individuo: guardate il diverso colore degli occhi delle pupe e la presenza di una larva in nutrizione (scura per l'alimento ingerito) in basso al centro.
Questi indizi portano ad un preciso (ecologicamente, non tassonomicamente) gruppo di parassitoidi, quelli che hanno comportamento al limite della predazione. Depongono le uova in un "ricovero" (sia esso bozzolo, celletta, o altro), dopo aver paralizzato o anche ucciso la vittima e le proprie larve si mangiano qualunque cosa vi sia contenuta. Il comportamento è abbastanza primitivo. Altri parassitoidi entrano invece in rapporti strettissimi con l'ospite, sono spesso monofagi ed attaccano la vittima solo in alcuni stadi vitali. Soprattutto se la aggrediscono entro il bozzolo (possono essere penetrati o saliti su di essa anche molto tempo prima) scelgono lo stadio di larva o attendono la metamorfosi in pupa.
Di questo tipo di parassitoidi io ho avuto a che fare con Dibrachys cavus (Walker, 1835) (Hymenoptera Pteromalidae), specie che attacca una vastissima gamma di vittime. In due diverse bibliografie era citata per 106 ospiti appartenenti a 6 diversi ordini di insetti ovvero a 145 ospiti appartenenti a 6 ordini di insetti e due famiglie di Ragni. Della serie "quel che non affoga ingrassa" .
Naturalmente non sto affermando che il parassitoide in questione sia D. cavus, ma che potrebbe.
Ciao Roberto
PS: in questi casi ho sempre l'impressione di essere tedioso  ! Abbiate pazienza .
verum stabile cetera fumus |
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Eopteryx
Utente Senior
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Inserito il - 24 aprile 2008 : 12:42:03
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Ma che tedioso! Grazie Roberto per le informazioni!!!
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Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Nidi di Sceliphron curvatum.
