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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
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kris1972
Utente nuovo
Città: senigallia
Prov.: Ancona
Regione: Marche
13 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 18 aprile 2008 : 01:27:24
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| a memoria (scarsa!!!) mi pare proprio che tutti i naticidae "drillano" la preda chemio-meccanicamente per cui il foro è conico mentre (es. i conus) altri molluschi forano cilindricamente. Alcuni anni fa al CNR tentai di studiare le preferenze di prede da parte di neverita (purtroppo per lei era sempre la vongola!) e avevo raccolto svariata bibliografia, tra cui un paio di review sull'argomento davvero eccezionali. Dammi il tempo di cercarle e, se le trovo te le segnalo. Ciao! |
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Calogero
Utente V.I.P.
Città: roma
296 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 10:02:17
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un lavoro sui fori di predazione è apparso su Iberus anni fa.
Ciao
Carlo |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 13:32:40
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| Messaggio originario di kris1972:
a memoria (scarsa!!!) mi pare proprio che tutti i naticidae "drillano" la preda chemio-meccanicamente per cui il foro è conico mentre (es. i conus) altri molluschi forano cilindricamente. Alcuni anni fa al CNR tentai di studiare le preferenze di prede da parte di neverita (purtroppo per lei era sempre la vongola!) e avevo raccolto svariata bibliografia, tra cui un paio di review sull'argomento davvero eccezionali. Dammi il tempo di cercarle e, se le trovo te le segnalo. Ciao!
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Vongola vongola? Perchè di solito la Neverita spiaggia viva quando spiaggiano vive le Chamelea gallina, il che mi aveva fatto pensare che vivessero più o meno assieme e che la Chamelea fosse la sua preda preferita data l'abbondanza...piuttosto hai mai visto demiri predate o almeno con fori di predazione? Stesso discorso per inaequivalvis...secondo me entrambe oltre che all'uomo fanno schifo anche ai molluschi...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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peppino
Utente V.I.P.
Città: altamura
Prov.: Bari
Regione: Puglia
264 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 13:50:36
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anche le Mactra Fabiolino, anche le Mactra...
peppino |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 14:11:27
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Vero, vero, ma quelle non sono alloctone e mi interessano marginalmente  .
Comunque quello lo abbiamo ipotizzato, forse perchè il mollusco non riesce a chiudere ermeticamente i due gusci ed allora le mangiano dal lato...ma le Anadara si chiudono che è una bellezza!!!
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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kris1972
Utente nuovo
Città: senigallia
Prov.: Ancona
Regione: Marche
13 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 14:53:49
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Caro Fabiolino,
confermo che Chamelea è la preda preferita di Neverita, a seguire (ma nettamente inferiori come frequenza) Mactra, Donax, Dosinia e altre minori (tra cui Epitonium).
Per quanto riguarda le due Anadara, pur avendo esaminato migliaia di esemplari MAI visti fori di naticidae..... potrebbe essere come dici tu.... fanno schifo! Ma forse è più legato al periostraco o ad altri motivi ignoti! |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 15:00:42
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Grazie, era quello che avevo osservato anche io...per il fare schifo...scherzavo, comunque di solito anche i molluschi con periostraco vengono predati, a meno che il periostraco delle Anadara non sia particolare (???).
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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kris1972
Utente nuovo
Città: senigallia
Prov.: Ancona
Regione: Marche
13 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 17:04:48
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| Non escluderei la tua ultima osservazione..... capita spesso che le conchiglie di Anadara siano erose da policheti del genere Polydora, al contrario di altri bivalvi che popolano lo stesso ambiente.... forse è legato ad una natura particolare del periostraco.... |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 18:32:29
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Sì, sono spesso completamente mangiate, tant'è che questo porta alla formazione di molti teratologici...non vorrei sbagliarmi ma è una cosa riportata già dalla prima segnalazione mediterranea per la Turchia...sarebbe interessante sapere se la cosa avviene anche in altri siti extramediterranei dove le Anadara sono presenti...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 18 aprile 2008 18:38:58 |
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strombus
Utente V.I.P.
Città: Reggio Calabria
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
385 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 21:35:14
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Uno studio sui fori di predazione è stato affrontato alla fine degli anni '80 ed era uno dei primi lavori di Rafael La Perna , osservando le valve trovate sulla spiaggia di Catania e presentato ad un convegno della SIM e pubblicato o sul Bollettino Malacologico o sui Lavori del Convegno sempre della SIM, quindi puoi sapere dove cercare
questo studio.
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2008 : 10:51:01
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| Messaggio originario di strombus:
Uno studio sui fori di predazione è stato affrontato alla fine degli anni '80 ed era uno dei primi lavori di Rafael La Perna , osservando le valve trovate sulla spiaggia di Catania e presentato ad un convegno della SIM e pubblicato o sul Bollettino Malacologico o sui Lavori del Convegno sempre della SIM, quindi puoi sapere dove cercare
questo studio.
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non riesco a metterci le mani sopra, ho quasi consumato i polpastrelli furia di sfogliare ma niente da fare!
In attesa di qualche cosa di piu preciso eccovi due esempi di fori conici,scusate se sono fossili ma mi è sempre difficile presentare nel forum di paleontologia, troppa affinità hanno i molluschi pliocenici con l'attuale fauna mediterranea per mescolarli con balene e cose del genere.
Immagine:
64,6 KB
ecco invece un Nassarius serratus la cui predazione non ha avuto termine:
Immagine:
133,73 KB
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 aprile 2008 : 13:43:43
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| Messaggio originario di Laser:
non riesco a metterci le mani sopra, ho quasi consumato i polpastrelli furia di sfogliare ma niente da fare!
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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Basta cercare, su internet c'è tutto...
La Perna, R., 1993 (febbraio). Fori di predazione da naticidi sui bivalvi della spiaggia di Catania. Lavori della Società Italiana di Malacologia, 24: 177-202.
Questo lavoro interessa anche me, se te lo procuri fammi un fischio 
Altri lavori (ma non trovo quello su Iberus):
Kowalewski, M. (2004). "Drill holes produced by the predatory gastropod Nucella lamellosa (Muricidae): Palaeobiological and ecological implications," Journal of Molluscan Studies 70(4):359-370.
The Drilling Mechanism of the Naticidae
Harry J. Turner, Jr.
Ecology, Vol. 34, No. 1 (Jan., 1953), pp. 222-223
Predation in Time and Space: Drilling in the Gastropod Turritella
Elizabeth C. Dudley and Geerat J. Vermeij
Paleobiology, Vol. 4, No. 4 (Autumn, 1978), pp. 436-441
Patterns of Drilling Predation on Gastropods of the Family Turritellidae in the Gulf of California
Debra S. Tull and Katrin Bohning-Gaese
Paleobiology, Vol. 19, No. 4 (Autumn, 1993), pp. 476-486
Naticid Gastropod Prey Selectivity through Time and the Hypothesis of Escalation
Patricia H. Kelley and Thor A. Hansen
PALAIOS, Vol. 11, No. 5 (Oct., 1996), pp. 437-445
Kabat, A.R. (1990). Predatory ecology of naticid gastropods with a review of shell boring predation. Malacologia 32(1): 155-193
Ciao ciao
Fabio
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 21 aprile 2008 13:59:21 |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2008 : 20:53:05
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
| Messaggio originario di Laser:
non riesco a metterci le mani sopra, ho quasi consumato i polpastrelli furia di sfogliare ma niente da fare!
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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Basta cercare, su internet c'è tutto...
La Perna, R., 1993 (febbraio). Fori di predazione da naticidi sui bivalvi della spiaggia di Catania. Lavori della Società Italiana di Malacologia, 24: 177-202.
Questo lavoro interessa anche me, se te lo procuri fammi un fischio
Altri lavori (ma non trovo quello su Iberus):
Kowalewski, M. (2004). "Drill holes produced by the predatory gastropod Nucella lamellosa (Muricidae): Palaeobiological and ecological implications," Journal of Molluscan Studies 70(4):359-370.
The Drilling Mechanism of the Naticidae
Harry J. Turner, Jr.
Ecology, Vol. 34, No. 1 (Jan., 1953), pp. 222-223
Predation in Time and Space: Drilling in the Gastropod Turritella
Elizabeth C. Dudley and Geerat J. Vermeij
Paleobiology, Vol. 4, No. 4 (Autumn, 1978), pp. 436-441
Patterns of Drilling Predation on Gastropods of the Family Turritellidae in the Gulf of California
Debra S. Tull and Katrin Bohning-Gaese
Paleobiology, Vol. 19, No. 4 (Autumn, 1993), pp. 476-486
Naticid Gastropod Prey Selectivity through Time and the Hypothesis of Escalation
Patricia H. Kelley and Thor A. Hansen
PALAIOS, Vol. 11, No. 5 (Oct., 1996), pp. 437-445
Kabat, A.R. (1990). Predatory ecology of naticid gastropods with a review of shell boring predation. Malacologia 32(1): 155-193
Ciao ciao
Fabio
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Grazie Fabio per il tuo interessamento,mah....!
-ho provato con internet.! 
-il lavoro di La Perna si limita ai natici? peccato che nel 1993 sono stato assente dalla SIM.
-per tutti gli altri articoli, sono frustrato...lingua per mè ostica.
quello che ricordo dell'articolo letto (se ricordo bene) la sua semplicità e chiarezza con un elenco dei predatori riferito alla caratteristica dei fori.
Il mio interesse sull'argomento è dovuto al desiderio di erudirmi per non trovarmi impreparato alle domande di chi noterà nell'esposizione delle fotografie in una mostra il particolare di tali fori (e quando mai??)
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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strombus
Utente V.I.P.
Città: Reggio Calabria
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
385 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 aprile 2008 : 17:17:01
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Gli esemplari postati sono fossili per cui per trovare "i colpevoli della banda del buco" devi cercare tra le specie coeve e dello stesso ambiente. I lavori attuali sono solo un'indicazione ...
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2008 : 18:09:02
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| Messaggio originario di strombus:
Gli esemplari postati sono fossili per cui per trovare "i colpevoli della banda del buco" devi cercare tra le specie coeve e dello stesso ambiente. I lavori attuali sono solo un'indicazione ...
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Grazie Angelo
l'articolo che sto cercando si riferiva e generalizzava alla fauna attuale, il fatto anomalo per cui ho presentato un fossile è perchè si nota bene il foro, ti confesso che nella mia collezione delle viventi non credo di avere soggetti predati.
Sono fiducioso che prima dell'archiviazione di questa discussione qualcuno mi sarà di aiuto,non credo che tale argomento sia privo di interesse.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
Modificato da - Laser in data 22 aprile 2008 18:16:51 |
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strombus
Utente V.I.P.
Città: Reggio Calabria
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
385 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 aprile 2008 : 17:22:50
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Non so se ti può essere utile sapere che sia tra i viventi che le specie fossili ho numerosi esemplari della stessa specie tutti
con lo stesso tipo di foro di predazione e ti elenco alcune specie :
Fusinus dimassai
Mathilda retusa
Mathilda cochlaeformis
Epitonium pulchellum, ....
Forse su quest'ultima specie il colpevole può essere un naticidae,
per gli altri è un quiz, a te la soluzione.
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Modificato da - strombus in data 23 aprile 2008 17:27:25 |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2008 : 18:36:45
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permettetemi di dire una scemità?
sia le arcidae che le andaridae sono provviste di periostraco ed è probabile, come qualcuno ha asserito, che è per questo che non vengono forate dai naticidae ma bisogna convenire che altre specie provviste di periostraco sono fatte oggetto di attenzione da parte dei perforatori, ad esempio glycymeris.
non potrebbe darsi che andara e arca abbiano escogitato un sistema di natura chimica o meccanica atto ad impedire di essere spolpate vive?
cordialmente
nin |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 aprile 2008 : 18:49:19
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Probabilmente,come al solito, non sono stato chiaro nelle mie richieste.
Non intendevo avere informazioni sui predati ma bensi sui predatori; quanti e quali sono, ragruppati per caratteristica del foro prodotto, tralasciando i predatori che non utilizzano questo sistema.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 aprile 2008 : 19:05:35
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Io conosco solo Naticidae e Muricidae che predano i Molluschi (e probabilmente non solo), i primi con foro svasato, tronco-conico, i secondi con foro cilindrico.
myzar |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
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Inserito il - 26 aprile 2008 : 11:38:49
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| Messaggio originario di myzar:
Io conosco solo Naticidae e Muricidae che predano i Molluschi (e probabilmente non solo), i primi con foro svasato, tronco-conico, i secondi con foro cilindrico.
myzar
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Grazie Enzo
è proprio in questo che desideravo una conferma.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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